zt卢诗翰关于叙利亚和哈萨克斯坦的两篇文章

保罗赫伯特

如果大家都能接受旧有的伦理道德观念，或者说权利和义务，那退回前现代可能反而令人精神安定些
反过来说，后现代真正的问题是统一的价值共识不存在了

a4629335

lnight 发表于 2024-12-26 12:26
恕我眼拙没看出来，从这文里逻辑跳跃、自相矛盾、前后不通分别举个例子呗，别光有论点没有论据啊 ...

能被卢国师阿富汗这篇大文带着走的可能真是眼拙了。

我快速反驳一下，能听进去就听进去，听不进去觉得他帮你给男拳发声就是好就是舒服，那就抱着你的情绪价值一边去别来扯什么逻辑什么论据。

1）阿富汗是什么玩意？ 纯纯的买办政府，史密斯专员的吸金之地。
不需要我提醒你史密斯专员花几千万刀给阿富汗整了几只羊的事了吧？
我能拿这个做论据证明阿富汗发展不起畜牧业么？
那卢国师能拿一个典型专员汇报材料样板戏论证“你拿了美军刀乐坐拥国家资源，不脚踏实地建工厂建水库培养工程师，要去玩什么后现代女性主义”吗？ 你自己想。
而且我多问一句，您不会真跟卢国师一样，觉得史密斯专员会帮阿富汗培养工程师吧？

2）我可能是这个帖子里为数不多的真去过绿绿国家工作过的潭友。我去过北非某**国家干了一年的活，来回还经过了几次卡塔尔阿联酋。
     很现实的一句话，绿绿那边就是越穷越保守，越富也越保守。  但是这个区间里，女性地位是随着经济发展而自然上升的。
     为什么，南边经济差，没活，穷，你看到的阿拉伯大姐裹的跟粽子一样，我们过去的安保要求也很高，说极端组织很危险。
     但是北边经济好，女性别说罩袍，可能就带个头纱甚至不带，能自己开车来上班，能参与到大项目里来当关键用户，你偶尔去一趟那边最大的购物中心，看到的黑粽子比在卡塔尔阿联酋看到的还少。
     这是因为他们学了欧美的“”多元开放的经书，文明进步的标准”么？
     你猜绿绿会去翻97种性别么？
     
言尽于此，简单回复一下。
卢国师发完这篇雄文，对我来说，那差不多就是“当一个专家说到了你了解的区域“。jpg

blackprice

a4629335 发表于 2024-12-26 19:08
能被卢国师阿富汗这篇大文带着走的可能真是眼拙了。

我快速反驳一下，能听进去就听进去，听不进去觉得他 ...

我也没看懂你说了个啥，能具体指出一下是卢的哪个观点和你所掌握到的事实相矛盾的吗

“当一个专家说到了你了解的区域”问题是你说的和卢说的也不矛盾吧，他只是用自己习惯并且观众爱看的性别视角包装了一下罢了。难不成进步的经书真的有用？

a4629335

讨逆修会 发表于 2024-12-26 19:27
我是没看懂你第一点到底反驳了个啥，不管出于何种原因，事实上就是阿富汗前政府搞得那些撅醒教育没什么屁 ...

哎。我很想攻击卢国师信众就这么个阅读水平，难怪被他忽悠的团团转。
但是算了，友好一点。

1.这玩意没屁用，我相信这个起码是我们俩的共识。
2.卢国师的论证方式是，阿富汗进步的方式是，拥抱97种性别，拥抱女性主义，不拿资源去造桥培训工程师，所以他输了。
   所以女性主义傻逼，波伏娃傻逼。
3.你没发现这个论证的问题在哪么？是因为拥抱女性主义输了，还是阿富汗这个伪军政府本来就没有进步的可能，女性主义只是史密斯专员需要报账的一环？
   阿富汗战争结束20多年了吧？零几年就有97个性别女性主义拦着阿富汗政府培训工程师了？
boss间隔给你抽空回两句，凑合看一下。

波兰人费列克斯

移星换斗 发表于 2024-12-26 01:28
现代男性洗衣做饭带孩子，不用前现代，很多地方五十年前男人这些是不管的。其实现在老婆不上班男人打工的 ...

这个“养得起”包括啥，如果按古代标准……真不算难

szqasd

blackprice 发表于 2024-12-26 19:48
我也没看懂你说了个啥，能具体指出一下是卢的哪个观点和你所掌握到的事实相矛盾的吗

“当一个专家说到了 ...

问题在于美军进阿富汗本身就跟“进步”没多大关系，只看名义，他们是去反恐的啊？阿富汗女大学生学经书本身也就是一个样板工程（就不说是不是腐败工程了)，属于美军在阿富汗浪费的2万亿美元的九牛一毛，专门把这个东西拿出来说事有种奇妙的幽默感。

sheshiro

炉石的论点还有啥可讨论的？我觉得这玩意儿和马逆没啥区别，赞同他的观点或者是深信他的观点，那可是非常危险，毕竟他们都是带着任务来的，只不过方向不一样而已

但是吧这帮人不管是男的女的老的少的都会让一部分人受益。你甭管是让老虎狮子吃肉，还是让狐狸鬣狗喝汤，他们会自然而然的支持这些人，继续扩大这类言论的规模和影响范围，这东西和爱男爱女没有啥关系，和那一部分人吃喝的有关系罢了

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

szqasd

blackprice 发表于 2024-12-26 19:48
我也没看懂你说了个啥，能具体指出一下是卢的哪个观点和你所掌握到的事实相矛盾的吗

“当一个专家说到了 ...

聊叙利亚不聊颜 革，不聊isis，不聊库尔德人独立，不聊伊朗土耳其，不聊凯撒法案，不聊疫情，不聊政府财政完全崩溃，最后得出世俗进步的政府不行，尼玛要是讲讲“进步”就能无视以上困难，那“进步”属实是太牛逼了。

圣血天使

楼上加一，卢的底层逻辑和观点没有问题，就是权责对等和现在女人不行，但是他的论据和论证过程，你可得好好分辨一下，真的就是说到你熟悉的领域的时候才会发现他论据的片面性（当然，女的那边的观点都不用说你熟悉的你就能觉得不对），但是看着爽啊

江阔云低任西东

卢讲的只是其中一个层面罢了。
国家治理这么复杂的事情，怎么可能只是跟性别对立有关。。。
他讲的这一部分有问题吗？没啥问题。
够不够？当然不够。
但大部分读者也就是普通人，各取所需而已。

szqasd

江阔云低任西东 发表于 2024-12-26 20:25
卢讲的只是其中一个层面罢了。
国家治理这么复杂的事情，怎么可能只是跟性别对立有关。。。
他讲的这一部分 ...

还没问题呢，一个人出车祸被撞死了，专家经过深度调研后得出，这个人平时玩游戏玩多了，电子游戏害人啊。
相关性不等于因果性，你不能说两件事都确实存在，就能证明两者之间确实有因果关系。

对羟基笨甲酸

别觉得立场反对新自由主义就自动脱离后现代范畴了10.7以来拿西亚绿绿当论据输出自己既定观点的人不胜枚举，然而念自由经去妖魔化所有绿绿的 ，或者以为绿绿保守到自己心坎上了唱前现代赞歌的一样都是后现代，一体两面而已
前者在s1基本消失了，后者我只想说牢记绿教的第一属性是政治性，s1坛友还是少跟着乱共振，搞得像绿绿是所有男人的青天大老爷一样赞美所谓前现代有点陷入另一种幻想了
西亚很多国家都免签，虚空输出男男女女保保自自观点不如去海湾走两步

a4629335

讨逆修会 发表于 2024-12-26 20:43
如果女性主义有用，那前阿富汗政府不可能这么毫无抵抗。
“阿富汗的情况说明女性主义屁用不顶”这个论断 ...

啊对对对。jpg
你开心就好。

对羟基笨甲酸

圣血天使 发表于 2024-12-26 20:19
楼上加一，卢的底层逻辑和观点没有问题，就是权责对等和现在女人不行，但是他的论据和论证过程，你可得好好 ...

正是因为聊全责对等和女人不行根本论证不了任何事
不触即溃的阿萨德当局、叙利亚政府军里有百分之几的女的？因为某些高等人的高校搞点样板课就是西亚女人掌控权力而坏事了吗？以及据我粗浅的接触和了解，丈夫喝茶吹牛女士劳动养家在西亚很普遍，怎么分配权力和责任？拿头脑中的印象直接套进中东，洋洋洒洒一篇文章，完全就是翻版的美国记者先定观点再找东大某个根本没有社会代表性的事件当靶子

blackprice

szqasd 发表于 2024-12-26 20:17
聊叙利亚不聊颜 革，不聊isis，不聊库尔德人独立，不聊伊朗土耳其，不聊凯撒法案，不聊疫情，不聊政府财 ...

卢一个卖情绪的，反倒是你们特地抬举他了
自始自终这篇文章不都在嘲笑搞女权样板戏形式主义的伪政府以及打着自由平等旗号“解放中东”的西方进步人士吗？我觉得这篇文章嘲讽得挺好的啊。
这些东西在我们看来是搞笑，但真正处于这种样板戏宣传之下并且深信不疑的人呢？

szqasd

blackprice 发表于 2024-12-26 20:57
卢一个卖情绪的，反倒是你们特地抬举他了
自始自终这篇文章不都在嘲笑搞女权样板戏形式主义的伪政府以及 ...

算了吧，又是一较真就一转图一乐。
首先，西方就不支持叙利亚前政府，阿萨德倒台很大原因就是被颜 革，被经济制裁。阿萨德政府也说不上有多进步，只能说比较世俗而已。这片文章标题是叙利亚，你说的这些东西跟叙利亚都扯不上半毛关系。
单聊阿富汗，嘲笑伪政府没啥问题，但既然都知道是伪政府，难道理解不了这种样板工程本身就是用来讨好美国民主党的吗？傀儡政府玩面子工程讨好主人，确实值得嘲笑，但卢难道觉得阿富汗那鬼地方的真信什么“进步主义”？要真有这种人还不至于倒得那么快。至于美国人信这一套搞不搞笑，美国人没真正输掉之前都不够好笑。

圣血天使

对羟基笨甲酸 发表于 2024-12-26 20:56
正是因为聊全责对等和女人不行根本论证不了任何事
不触即溃的阿萨德当局、叙利亚政府军里有百分之几的女 ...

不是，这俩文章的核心其实两性只是引子，最后的意思是那边环境下，绿绿比欧美ngo更适应生产力，在落后生产力的情况下， 很明显不给女性权益适合生产力，至于上面坛友想生产力倒退再倒推限制女权那就是另外的故事了，你理客中解决不了现在的问题，念你的经连解决当前底层男性的情绪价值的意义都没有，还没明白吗，现在在这说绿绿不好，女拳在各种媒体上发言的时候怎么不见你们顶着围攻去发言说女拳不好呢，现在最适合的加速，往哪加速都好，没明白吗

OVTVO

卢大概摸到了一个问题，但是论证过程没什么价值。

中东这个双半社会，在外部帝国主义的输出下，就是军政府、教权、世俗寡头和少数开明民主派反复上台。

世俗民主派不占优势，是所谓的进步政策只是学习外国金主打扮自己。并不能转化为社会变革动力。

对于**教：

进步保守二元叙事：是邪恶野蛮的习俗

唯物主义叙事：是低下生产力下意识形态和物质世界的一种平衡调整。

blackprice

szqasd 发表于 2024-12-26 21:12
算了吧，又是一较真就一转图一乐。
首先，西方就不支持叙利亚前政府，阿萨德倒台很大原因就是被颜 革，被 ...

我也不嘴硬了，谢老哥一句学到了
主要是西方游戏界那边还真的在搞这一套叙事，所以才觉得可笑

对羟基笨甲酸

圣血天使 发表于 2024-12-26 21:12
不是，这俩文章的核心其实两性只是引子，最后的意思是那边环境下，绿绿比欧美ngo更适应生产力，在落后生产 ...

作为情绪输出的对冲文章图一乐无所谓，煞有介事地由此分析起中东就有点看不下去，中东绿绿作为跟着大环境议题走的脸谱化论据，过去是地球之癌现在是反自斗士然而二者都不真实，分歧点大概在文章想说意识形态之争，我想反驳里面描述的伊斯lan世界充满异域幻想

一個人

对羟基笨甲酸 发表于 2024-12-26 21:54
作为情绪输出的对冲文章图一乐无所谓，煞有介事地由此分析起中东就有点看不下去，中东绿绿作为跟着大环境 ...

LUSHIHAN只要能一键转骂女的，他就能写个几千字的P话，管什么实际上的中东局势呢  

圣血天使

对羟基笨甲酸 发表于 2024-12-26 21:54
作为情绪输出的对冲文章图一乐无所谓，煞有介事地由此分析起中东就有点看不下去，中东绿绿作为跟着大环境 ...

不是，你还没明白，卢拿这个事儿是写情绪，爽就完了，你得看重点是情绪，不是国家政治和宗教现实啥的，得抓住重点，你想分析正经的国家政治起码得看另一个姓卢的啊，

圣血天使

移星换斗 发表于 2024-12-26 21:26
明明知道别人说你爱听的话糊弄你，别人指出来还捂嘴说我乐意，这算什么，赛博抽大烟吗 ...

不是，我的意思是为啥都是抽烟你们就捂这边的嘴，为什么不捂对面的，是不想吗

a4629335

圣血天使 发表于 2024-12-26 22:12
不是，你还没明白，卢拿这个事儿是写情绪，爽就完了，你得看重点是情绪，不是国家政治和宗教现实啥的，得 ...

哎，情绪，哎，爽就完了。

有没有可能现在就只有你不明白？ 或者是不想明白？
这个帖子的起源，就是楼主和前排几个人觉得，卢国师的发言，是知识点，是合理分析。
然后楼里包括我在内，不止一个人已经回应，这算个屁知识点算个屁分析，他只是在迎合受众，输出情绪，没一点逻辑性。
然后你说别人不明白，谁不明白？不明白什么？

真就性转小仙女，先造个谣，被人辟谣了就“不共情”“真相不重要”是吧？

a4629335

圣血天使 发表于 2024-12-26 22:13
不是，我的意思是为啥都是抽烟你们就捂这边的嘴，为什么不捂对面的，是不想吗 ...

哎，就算我错了，你怎么能凶我？

白水待客

lindley 发表于 2024-12-26 09:11
如果真的某天生产力下降到恢复成农耕社会，愿不愿意也得愿意的，这就叫生产力决定生产关系 ...

你这个想法我见过类似的，好像是一坛子牛肉什么的。

圣血天使

移星换斗 发表于 2024-12-26 22:21
很明显在s1不管你想不想都捂不到对面的

草说的有道理

yweili999

废都刽子手 发表于 2024-12-26 09:09
回顾一下欧美历史，19世纪末20世纪初的女性是保守宗教的支持者，因为她们在资本主义社会大生产中作为劳动力 ...

目前多种多样不断加码的优待女性政策似乎从客观上起到了把女性清出就业市场的效果，小红书已经是遍地哀鸿

记得在sevenshi的微博上看到过，即使985大学的文科女生就业率也已经跌落到了同专业男生的一半，所以现在已经不怎么公布按性别划分的就业率数据了...