如果把崇祯换成咸丰，袋明还能续吧？

小野賢章 · 发表于 2024-12-20 10:10

没有洋人，带清早就亡于农民起义了，估计就咸丰年间

citrus · 发表于 2024-12-20 10:24

每次明清帖走向都和奇怪

不如讨论讨论假如带明被列强像带清一样弄成半殖民地了，华夏能不能跑步进入资本主义吧

OZV522 · 发表于 2024-12-20 11:11

明亡是经济问题，不是人事问题

helgarose87 · 发表于 2024-12-20 11:26

citrus 发表于 2024-12-20 10:24
每次明清帖走向都和奇怪
不如讨论讨论假如带明被列强像带清一样弄成半殖民地了，华夏能不能跑步进入资本主 ...

带明在灭亡前能组织几次十万人在关外进行会战，请问洋人掌握了啥天顶星科技把天兵传送过来给你霍霍的。代清是个弱鸡的原因就是他的人力池就那么点，被缅甸天兵爆了金币后国族武力就瘫了，洋人在东亚再不行，爆你两万不到的武士还是轻轻松松的。

www1986222 · 发表于 2024-12-20 11:26

hetairoi 发表于 2024-12-20 09:54
明末最大的问题是土地兼并，土地兼并最厉害的是朱姓宗族，咸丰能砍掉朱姓宗族的利益吗？不能那就没用。 ...

明朝问题不是朱姓宗室，明朝是太腐败了，即想要钱，又不给权利，大多数人还是知道爱我大明的，但给你捐一百你能贪九五，剩五块能干嘛，人唐王自费勤王，你把人给抓了，福王在洛阳被李自成围攻，钱都拿出来了，但条件就一个钱得福王自己发到人手里，人洛阳知府愣是宁肯钱都不要也不干，你搁谁也救不了了

nightrap · 发表于 2024-12-20 11:27

本帖最后由 nightrap 于 2024-12-20 11:34 编辑

说咸丰帝懂得“放权”完全是一种误解。事实上类似的事情在咸丰时期并不是头一遭，最早在嘉庆时期为了镇压当时的几场起义就开始搞了，而且当时这么搞完全是因为满人自己的正规部队已经没有战斗力了，不得不依靠地主武装力量来搞镇压。咸丰时期因为局势还不明朗，这些地主自发的力量还不足以胜任，咸丰帝也动过让洋人来镇压的念头。真正意义上的“放权”是到了慈禧执政的时候才搞起来的，此时局势已经完全明朗了，而且这种所谓“放权”也是不完全的，当年对他们仍然是百般提防四处设限，终究维护满人权力利益优先的原则是不能变的。
清朝中后期要是真存在懂得放权的皇帝，最后完全不至于变得那么被动。

www1986222 · 发表于 2024-12-20 11:28

helgarose87 发表于 2024-12-20 11:26
带明在灭亡前能组织几次十万人在关外进行会战，请问洋人掌握了啥天顶星科技把天兵传送过来给你霍霍的。代 ...

大清真不行，这几天有阔佬花钱请宁南左侯做太平天国前清军布防图，那真是密密麻麻全中国修得比华北鬼子炮楼都密

www1986222 · 发表于 2024-12-20 11:32

本帖最后由 www1986222 于 2024-12-20 11:33 编辑

小野賢章发表于 2024-12-20 10:10
没有洋人，带清早就亡于农民起义了，估计就咸丰年间

亡不了，最近有阔佬请宁南左侯做一个太平军前满清布防图，那真是全国密密麻麻修得比华北鬼子炮楼都密，大清就是把汉地当敌人防的，没有一鸦太平军没闹大就被灭了

helgarose87 · 发表于 2024-12-20 11:35

www1986222 发表于 2024-12-20 11:28
大清真不行，这几天有阔佬花钱请宁南左侯做太平天国前清军布防图，那真是密密麻麻全中国修得比华北鬼子炮 ...

大清这套就是把非旗人武装尽量的分散化，看看乾隆打大小金川就很明显了。几个绿营军头指挥人就没上过三位数。代价就是极度依靠满蒙马队，所以乾隆之后，只要是听中央的汉人军队。那就是一桶就穿。而不听的反而能和法国人五五开了

www1986222 · 发表于 2024-12-20 11:36

helgarose87 发表于 2024-12-20 11:35
大清这套就是把非旗人武装尽量的分散化，看看乾隆打大小金川就很明显了。几个绿营军头指挥人就没上过三位 ...

对，所以汉人王朝面对洋人还有个可能我大清一点可能都没有

helgarose87 · 发表于 2024-12-20 11:37

www1986222 发表于 2024-12-20 11:32
亡不了，最近有阔佬请宁南左侯做一个太平军前满清布防图，那真是全国密密麻麻修得比华北鬼子炮楼都密，大 ...

没用的。你鬼子野战部队都完蛋了，信得过皇协军么。

www1986222 · 发表于 2024-12-20 11:38

helgarose87 发表于 2024-12-20 11:37
没用的。你鬼子野战部队都完蛋了，信得过皇协军么。

说的是农民起义，你刚起个头就被灭了，还用指望皇军出马，真要碰到皇协军打不过的，皇军也就顶个球

helgarose87 · 发表于 2024-12-20 11:42

www1986222 发表于 2024-12-20 11:38
说的是农民起义，你刚起个头就被灭了，还用指望皇军出马，真要碰到皇协军打不过的，皇军也就顶个球 ...

那你就小看广西佬了，早在乾隆朝两广土客械斗就不是朝廷压的下去的了，对于满清朝廷来说越南边控制力越弱，尤其在乾隆在越南缅甸两次大败之后。不用洋人来朝廷在当地的武力就基本是存在舰队了。

www1986222 · 发表于 2024-12-20 11:55

本帖最后由 www1986222 于 2024-12-20 11:57 编辑

helgarose87 发表于 2024-12-20 11:42
那你就小看广西佬了，早在乾隆朝两广土客械斗就不是朝廷压的下去的了，对于满清朝廷来说越南边控制力越 ...

不是小看广西佬，历史就是这样，太平军根本没在两广站住，他们是被赶出广西到了湖北才抖起来的，没一鸦导致两湖两江空虚，大概率没抖起来就被堵住灭了，但反过来满清这种军事布置，本来碰到稍微强点的外敌是捉襟见肘，所以连锁反应下出太平军这种事也合理

动如雷霆 · 发表于 2024-12-20 12:02

formermark 发表于 2024-12-19 20:44
崇祯是重度精神病患者，天启留给他是资源富庶，局面安定，能臣良将尚在的大帝国，换成一只野猪或者蚊子做皇 ...

做梦，天奇那个傻货，让魏忠贤给军队欠饷三年，所以崇祯一继位，陕西人民就起义了。我见过给天启洗地最傻逼的一个天启魏忠贤粉，说出了经典的名言，怎么人家歉想三年都不闹事，到你崇祯第4年就闹事了。还不是你崇祯没本事

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

helgarose87 · 发表于 2024-12-20 12:36

www1986222 发表于 2024-12-20 11:55
不是小看广西佬，历史就是这样，太平军根本没在两广站住，他们是被赶出广西到了湖北才抖起来的，没一鸦导 ...

这个的一大原因是太平军十分排挤天地会和对地方势力的敌对的问题了。。说到底这堆人毕竟搞得是洋教给自己制造了太多的敌人

hgfdsa · 发表于 2024-12-20 13:24

Von 发表于 2024-12-19 20:02
应该不太行明很大的问题在于基层和高层几乎完全脱节不清洗掉现有的的大部分官员根本没法解决问题但 ...

洪承畴和孙传庭一定都是文官拿枪逼着崇祯下令送的，对吧

飞霞精灵 · 发表于 2024-12-20 14:17

有明一朝的皇帝不说个顶个奇葩也差不多，公德方面一个比一个糟心。
你的王朝上限水平的帝王，都是个为清理功臣直接屠杀数万平民的疯子，老百姓确实太久没见过贤君是什么样了。

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