如果把崇祯换成咸丰，袋明还能续吧？

supermangunv4 · 发表于 2024-12-19 18:12

咸丰如果不是后期自暴自弃，感觉也是尽力了。

nightrap · 发表于 2024-12-19 19:58

先把结论放前面：绝对不可能
明到了崇祯帝继位的时候已经是神仙难救了，他还能苟到1644年才亡就已经是个奇迹了。如果把崇祯帝换成咸丰帝，别被鬼子六篡了位或别不明不白地就给绑去送给李自成或皇太极都算他走运了。
现在对清末皇帝的辩护，往往是基于某个前提才能做的，但这个前提从历史上来看本身就缺乏正义性，如果不承认这个前提，从道光帝开始全是垃圾没得辩。

Von · 发表于 2024-12-19 20:02

supermangunv4 发表于 2024-12-19 18:12
咸丰如果不是后期自暴自弃，感觉也是尽力了。

应该不太行明很大的问题在于基层和高层几乎完全脱节不清洗掉现有的的大部分官员根本没法解决问题但是皇帝有人需要利用他们维护统治

伊头鬼作 · 发表于 2024-12-19 20:05

能续命不能翻盘。明末不缺曾国藩啊，续个十几二十年没问题

ZATEmkIII · 发表于 2024-12-19 20:11

我觉得换老佛爷有可能
能屈能伸
整合和好李自成那些义子，搞个南北朝也不是个事

克拉苏 · 发表于 2024-12-19 20:12

你把班底换过来还差不多
大明烂根了

炉边的风 · 发表于 2024-12-19 20:13

放权给地方就能续上，最后会是军阀混战的剧本

00w0 · 发表于 2024-12-19 20:15

换个思路，崇祯替换光绪，中国人再留50年辫子

Promeus · 发表于 2024-12-19 20:21

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年轮 · 发表于 2024-12-19 20:23

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00w0 · 发表于 2024-12-19 20:29

Promeus 发表于 2024-12-19 20:21
崇祯那水平不一样被老太太拿下

—— 来自鹅球 v3.3.95-alpha

崇祯在明亡前2年还能组织十万大军会战，逼迫主帅出战，杀督抚首辅如鸡狗
慈禧搞出东南互保算哪根葱

nightrap · 发表于 2024-12-19 20:32

Promeus 发表于 2024-12-19 20:21
崇祯那水平不一样被老太太拿下

—— 来自鹅球 v3.3.95-alpha

崇祯就冲着继位后第一件事就是把魏忠贤扳倒这点，清末的那些皇帝还真没几个有这种能耐的，已经快赶上嘉庆了。慈禧能起来，纯属是身边没对手而已。

ZATEmkIII · 发表于 2024-12-19 20:42

00w0 发表于 2024-12-19 20:29
崇祯在明亡前2年还能组织十万大军会战，逼迫主帅出战，杀督抚首辅如鸡狗
慈禧搞出东南互保算哪根葱 ...

不是他能组织

是他祖先的遗产，然后被他一次又一次的挥霍了

老佛爷就凭死保自己救命恩人董祥福就远不是崇祯这个刻薄寡恩的东西能比的

formermark · 发表于 2024-12-19 20:44

崇祯是重度精神病患者，天启留给他是资源富庶，局面安定，能臣良将尚在的大帝国，换成一只野猪或者蚊子做皇帝，明也亡不了

nightrap · 发表于 2024-12-19 20:53

其实清朝的统治基础就是满人优先，更具体说就是满人无论在掌权还是地位上都必须优于其他民族。而对清末掌权者的辩护都必须是以维护这种基础是正义或可被理解作为前提才能进行的，如果不承认这个前提，对他们无论怎么贬低批驳都行。
某种程度上说，清末的历史就是这种基础已经变得越来越不稳定甚至摇摇欲坠了，然而统治者却仍然在极力去维护，最后实在维护不下去了，清朝就灭亡了。
当然，假如当年统治者刚开始就选择放弃的话，清朝或许会灭亡得更快，但后面会怎样却也是不好确定的。

interzhang · 发表于 2024-12-19 21:08

ZATEmkIII 发表于 2024-12-19 20:11
我觉得换老佛爷有可能
能屈能伸
整合和好李自成那些义子，搞个南北朝也不是个事 ...

老佛爷算个屁能屈能伸啊，明明是该屈的时候伸，伸的时候屈
慈禧可以算得上加速清朝灭亡的第一责任人

interzhang · 发表于 2024-12-19 21:13

咸丰及后续所谓的同光中兴能续命是因为带清在过去的高压反动统治下压抑得太久了，在面对太平天国的时候主动或被动地放松了一点对汉人地主的管控
就咸丰那种自己气死自己的本事，估计带明还没续起来就被气死在紫禁城了

00w0 · 发表于 2024-12-19 22:09

ZATEmkIII 发表于 2024-12-19 20:42
不是他能组织

是他祖先的遗产，然后被他一次又一次的挥霍了

洋人诛杀庚子祸首杀了几个？

风之道2号 · 发表于 2024-12-19 22:12

有梦最美能生钱出来吗该死还的死

—— 来自 OnePlus PHK110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

RookieTnT · 发表于 2024-12-19 22:30

咸丰会跑. 估计真能续下来. 毕竟南明最大的问题是内斗. 崇祯如果早点把太子送走或者自己跑说不定变成下一个南宋

巴特爱素子 · 发表于 2024-12-19 22:31

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巴特爱素子 · 发表于 2024-12-19 22:33

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nightrap · 发表于 2024-12-19 22:52

本帖最后由 nightrap 于 2024-12-19 23:20 编辑

RookieTnT 发表于 2024-12-19 22:30
咸丰会跑. 估计真能续下来. 毕竟南明最大的问题是内斗. 崇祯如果早点把太子送走或者自己跑说不定变成下一 ...

不太可能，因为后面南明小朝廷还在继续内斗，崇祯即便能逃目测也好不到哪去。而且南宋好歹能把经济发展起来，就冲着明末期经济那烂样，拿头去发展吗。
另外，咸丰能跑只因当时没有人能阻挡他跑，他到了明末那种局面若是动力逃跑的念头，只怕会被大臣们趁着他睡着的时候来个五花大绑后送给李自成或者皇太极。

里恩 · 发表于 2024-12-19 23:12

换九妹，就能保南明150年

巴特爱素子 · 发表于 2024-12-19 23:23

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我值五块钱 · 发表于 2024-12-19 23:33

你们清吹吹吹糠西钎聋就算了，怎么连掀疯这种下三滥酋长都能摆上台面了，这辈子是没吃过好的吗？

千古奇冤施密特 · 发表于 2024-12-19 23:42

楼上出现了几个很典的对明清史错误认知，有吹天启圣明的，也有把有明一代所有问题推到其体制而无视其稳定运行了两百多年的，还有明清体制其实一体，中国古代封建王朝大部分都在前朝基础上改改就用了，吹满清哪些地方“先进”就大可不必了。

绝赞販売中 · 发表于 2024-12-20 00:57

清末能持续是因为核心力量还在，菜但能用.明末那个情况，真的谁来都不行.你要换起码也得在嘉靖万历那会换.崇祯上台没多久东北肥肥皇太极就来抢劫加速明朝财政崩溃，就几年时间改革财政几乎不可能.
关宁能撑住也是因为北京在后方，给养有保障。当崇祯表示要润，吴三桂也拖家带口准备润.一旦轻易迁都那么整个辽西甚至幽燕都要没.而慈禧跑路没有这个后顾之忧.真要找解决办法，真就是皇帝自己组建武装，造自己的反强行收拢权力.皇胖子的八旗制度根据这个情况做的调整就是旗主要处理自己的包衣也要皇帝批准，你的附庸不全是你的附庸，是我的附庸.所以哪怕清朝皇帝整体更拟人，但是根源还是制度纠偏做得好，而且现实条件也不同

爱撕衣魔刃 · 发表于 2024-12-20 02:04

绝赞販売中发表于 2024-12-20 00:57
清末能持续是因为核心力量还在，菜但能用.明末那个情况，真的谁来都不行.你要换起码也得在嘉靖万历那会换. ...

我尬清最牛的就是这点，不要脸

是个洋人来，我就零帧起手直接跪，
不给任何其它角色施放“臣构言”的机会

1303312165 · 发表于 2024-12-20 02:52

nightrap 发表于 2024-12-19 19:58
先把结论放前面：绝对不可能
明到了崇祯帝继位的时候已经是神仙难救了，他还能苟到1644年才亡就已经是个奇 ...

别闹咸丰爺虽说心态爆炸声色犬马把自己舒服死了，可人家肯放权给军头们匡扶清室又苟了半世纪甚至回光返照个同光中兴

吊宗哪怕咸丰悟性的零头，该放就放该润就润当个高配完颜构也不至于找老歪脖子树

7000万 · 发表于 2024-12-20 06:05

在我看来咸丰比吊宗强的地方，是至少知道跑

黑爪爪 · 发表于 2024-12-20 06:41

咸丰能不能救大明不知道
但换崇祯过去的话，曾剃头不跳江也是菜市口的命

00w0 · 发表于 2024-12-20 07:32

7000万发表于 2024-12-20 06:05
在我看来咸丰比吊宗强的地方，是至少知道跑

时代不同啦
试问，若英法联军在北京另立明裔，改元建国，开科取士，请问咸丰如何应对？
整个晚清七十年，洋人对带清固伦（清的正统称谓）是爱之深，所以责之切，小打大帮忙，帮忙绞杀太平天国义和团，缺钱帮忙搞海关，对外帮忙搞洋务，你这是四千年不遇的中兴之机啊，你跑什么啊？
如果咸丰不跑，拥抱英法，以夷再入夏，那我带清固伦再活五百年。
这么个天胡好局，被带清七十年折腾完了，给你机会不中用啊

dsaaa · 发表于 2024-12-20 07:58

价值观就不一样吧。满族祖上西伯利亚布里亚特，肯定跑路优先。崇祯往哪里跑啊。

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barry.allen · 发表于 2024-12-20 09:15

咸丰是实权黄帝里比较搓的了，不如让他媳妇上。

虽然大概率也是垮，太平天国后大清能续靠的洋人财政，明末可没这个

千年流放 · 发表于 2024-12-20 09:23

崇祯这样智商有问题又心比天高的，已经是最无可救药那类。哪怕他不理朝政，明朝也会活得更久。就怕皇帝又菜又爱玩，那没辙

时空之旅 · 发表于 2024-12-20 09:28

我感觉换慈禧大概率能救大明
清末局面比明末复杂得多

ace0018 · 发表于 2024-12-20 09:37

咸丰年间如果没有洋人支持，那清政府可能那会儿就关门了，那个年代国际势力对我国的干涉力已经非常强了

明末完全没这个环境

hetairoi · 发表于 2024-12-20 09:54

明末最大的问题是土地兼并，土地兼并最厉害的是朱姓宗族，咸丰能砍掉朱姓宗族的利益吗？不能那就没用。

最爱赛姐 · 发表于 2024-12-20 09:55

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