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楼主: 行健

[生活] 为什么毛选之中写“差异就是矛盾”?

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发表于 2024-12-15 21:35 | 显示全部楼层
ccccch 发表于 2024-12-15 21:21
嗯,这是个很大的问题,首先这段得全部理解:
即从“从苏联哲学界批判德波林学派的文章中看出...”这一整段 ...

要进一步理解就比较复杂了。
先要判断苏联哲学界所批判的德波林学派是否真实符合德波林所说,即需要去读德波林的原著,可参考德波林《哲学与政治》,但此书如一教授所说,德波林在表达理论经常有破绽(就是论证不严密),读起来是比较吃力的。
其次还要了解毛对德波林学派到底是什么态度与观点和矛盾论是否有现实意义,进而了解毛理论与黑德尔之间德关系。
是彻底否定德波林吗?那应该如何解释毛后来曾在庐山上提过“德波林的《欧洲哲学史》,就是打水口期间读的。原来不懂辩证唯物主义、历史唯物主义是什么东西”(此时德波林仍处在苏联、国内的批判下,学界对毛此番讲话有解释之文章,不过我不完全认同),可以认为他了解到德波林及其观点应早于《教程》。
如此种种,非常复杂,感兴趣可以自己慢慢探索,不感兴趣我感觉看李达那段就够了。
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发表于 2024-12-15 21:37 | 显示全部楼层
吉:先不说这个啊
      我一直觉得“矛盾”这个词翻译的很不好。因为在中文语境之中,“矛盾”其实是“悖论”的意思
      感觉conflict这个对立统一的观念,在中国文化里“阴阳”反而更接近。只不过这个词又显得玄学了
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 楼主| 发表于 2024-12-15 21:54 | 显示全部楼层
吉黑尽阵 发表于 2024-12-15 21:37
吉:先不说这个啊
      我一直觉得“矛盾”这个词翻译的很不好。因为在中文语境之中,“矛盾”其实是“悖 ...

吉是谁?
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发表于 2024-12-15 22:21 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国科学院 于 2024-12-15 22:26 编辑

矛盾是差异对距离(包括物理的和心理的)的导数,就像电场强度是电势差(电压)对距离的导数一样。放电打闪的直接原因是电场强度大而不是电压高

绝对差异大,但是距离远,矛盾就不尖锐。比如国内的贫民和国外的资本家之间就没啥直接矛盾。反之差异哪怕很小,但是距离很近,矛盾也会很大,比如生活习惯不合的夫妻,代沟两侧的父母和子女等等
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发表于 2024-12-15 22:35 | 显示全部楼层
事事有矛盾,时时有矛盾。这就是矛盾的普遍性。
人读书有自己的思考,首先肯定是好事,也大可不必一上来就从非读书的角度来讨论,矛盾论作为他最重要理论著作之一,是可谓字字珠玑,深入的刨析和学习,好处巨大。
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发表于 2024-12-15 22:46 | 显示全部楼层
你是理科生那就好理解了呀,场里面近邻的两个点有着不同的值,那它们之间就有形成某种运动的潜能
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 楼主| 发表于 2024-12-16 00:56 | 显示全部楼层
ccccch 发表于 2024-12-15 21:35
要进一步理解就比较复杂了。
先要判断苏联哲学界所批判的德波林学派是否真实符合德波林所说,即需要去读 ...

矛盾论怎么会没有现实意义呢?矛盾论中的思想也是毛思想的重要部分啊,而毛思想指导中国成功完成了革命
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发表于 2024-12-16 01:07 | 显示全部楼层
行健 发表于 2024-12-16 00:56
矛盾论怎么会没有现实意义呢?矛盾论中的思想也是毛思想的重要部分啊,而毛思想指导中国成功完成了革命 ...

我这里指的现实意义是是否和当时的事有关,这个你搜几篇论文即能看到。
不是现在通常所说的现实意义
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发表于 2024-12-16 01:40 来自手机 | 显示全部楼层
ccccch 发表于 2024-12-16 01:07
我这里指的现实意义是是否和当时的事有关,这个你搜几篇论文即能看到。
不是现在通常所说的现实意义 ...

其实应该说是历史意义吧
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发表于 2024-12-16 01:45 | 显示全部楼层
从社会物理学上来看还蛮有道理的,差异在自然状态下就会带来天然的隔绝和隔离倾向,但我觉得作者是从一般经验上得出这个结论的,那个年代社会物理学还不发达吧。
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 楼主| 发表于 2024-12-16 01:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 行健 于 2024-12-16 01:59 编辑
7uly 发表于 2024-12-15 20:59
另外,正确理解矛盾论是破除二元论错误思想的最重要的一步。离开矛盾论或者说辩证法,很容易觉得有绝对的 ...

绝对的善,绝对的正义这样的概念是错的吗?具体错在哪里了,可以给我讲讲吗,我一直以来也觉得这种说法不对,但无法对此进行非常有道理的,逻辑缜密的反驳,望请赐教
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发表于 2024-12-16 03:00 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-12-16 03:03 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-12-16 03:04 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-12-16 05:13 | 显示全部楼层
行健 发表于 2024-12-15 21:11
我知道矛盾的普遍性,也看完了整篇矛盾论。我困惑的是“世界上的每一差异中就已经包含着矛盾,差异就是矛 ...

所以我就有点奇怪,不知道你看了啥
不都说了矛盾是有普遍性的吗

世界是物质的,物质是运动的这个不需要再解释了吧
既然是运动的,那什么叫运动,你考虑考虑
你再把运动和差异有什么关系放在一起考虑考虑
再想想前面说的“矛盾存在于一切事物的发展过程中”,“每一事物的发展过程中存在着自始至终的矛盾运动”和“差异就是矛盾”之间是什么关系
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发表于 2024-12-16 05:38 | 显示全部楼层
简单来说,除非极大空间的阻隔,两个不一样的东西注定会起摩擦然后一致化。
宏观微观上都是这样
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发表于 2024-12-16 06:42 | 显示全部楼层
天下皆知美之为美,斯恶已。皆知善之为善,斯不善已。故有无相生,难易相成,长短相形,高下相倾,音声相和,前后相随。
好像德国当时照着道德经弄的辩证法。后来又传回来了。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2024-12-16 07:31 | 显示全部楼层
吉黑尽阵 发表于 2024-12-15 21:37
吉:先不说这个啊
      我一直觉得“矛盾”这个词翻译的很不好。因为在中文语境之中,“矛盾”其实是“悖 ...

你这是哪里学的中文,矛盾拆开就是两个对立事物的关系。悖论是指逻辑上有不自洽的矛盾。
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发表于 2024-12-16 08:07 来自手机 | 显示全部楼层
叶子 发表于 2024-12-16 07:31
你这是哪里学的中文,矛盾拆开就是两个对立事物的关系。悖论是指逻辑上有不自洽的矛盾。 ...

也不是啊,中国传统的矛盾的含义,就是自相矛盾这个成语里的矛盾,这不就是悖论嘛

—— 来自 鹅球 v3.3.92
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发表于 2024-12-16 09:24 来自手机 | 显示全部楼层
我的通俗理解如下:
万物必有差异,没有差异的两物不成为两物只能为同一物
万物必互相联系,与他物都不联系的某物等同于不存在
有差异且互相联系,则差异两端有相互影响而致变化,没有变化等同于没有联系,这是矛盾→运动

—— 来自 OnePlus PJA110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-12-16 09:31 | 显示全部楼层
就是讲的矛盾的普遍性而已
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发表于 2024-12-16 09:32 | 显示全部楼层
flyinwild 发表于 2024-12-16 08:07
也不是啊,中国传统的矛盾的含义,就是自相矛盾这个成语里的矛盾,这不就是悖论嘛

—— 来自 鹅球 v3.3. ...

你把自相吃了吗
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发表于 2024-12-16 09:43 | 显示全部楼层
行健 发表于 2024-12-16 01:56
绝对的善,绝对的正义这样的概念是错的吗?具体错在哪里了,可以给我讲讲吗,我一直以来也觉得这种说法不 ...

所谓的善,是在道德体系下定义的词,而道德体系从古至今都是浮动和相对的,那自然不可能存在所谓绝对的善。
对现代社会道德体系而言的普世价值,放数百年前甚至数千年前数万年前都大概率不能成立,就比如在中世纪讲天赋人权全民平等,在奴隶社会宣扬女权主义,在原始社会讲动物保护,认为存在这些脱离社会具体基础的绝对而抽象的道德,本身才是一种无视客观现实的逻辑。
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发表于 2024-12-16 09:53 | 显示全部楼层
求同存异,和而不同
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发表于 2024-12-16 09:55 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-12-16 09:59 | 显示全部楼层
吉黑尽阵 发表于 2024-12-15 21:37
吉:先不说这个啊
      我一直觉得“矛盾”这个词翻译的很不好。因为在中文语境之中,“矛盾”其实是“悖 ...

这个矛盾不是contradiction‌吗?矛盾论英文版怎么翻译的?
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发表于 2024-12-16 10:25 | 显示全部楼层
你提问题,至少先说说你认为的矛盾概念吧。
这里提出的矛盾概念就是差异必然导致对立。
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发表于 2024-12-16 10:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 AZore 于 2024-12-16 10:41 编辑

我觉得,关注的差异点越多,双方的矛盾就会越大,但只要不过分关于差异点,那么矛盾也就会减小,这就是所谓的求同存异
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发表于 2024-12-16 10:44 | 显示全部楼层
现在学校里都不教矛盾的基本概念了吗?
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发表于 2024-12-16 11:38 来自手机 | 显示全部楼层
行健 发表于 2024-12-16 01:56
绝对的善,绝对的正义这样的概念是错的吗?具体错在哪里了,可以给我讲讲吗,我一直以来也觉得这种说法不 ...


我觉得你应该学习一下真理的绝对性和相对性。

在现实中没有绝对的善和绝对的正义,你说的“绝对的善和正义”相当于“绝对真理”,现实世界的真理是相对的,是有条件的,在一定的条件和范围下是真理,超出了这个条件和范围就是谬误。绝对真理是人类追逐的目标,只能无限接近。

比如你说的“善”,某些行为在社会主义社会里是“善”的,在**主义社会未必如此。比如现在的你,送给一个毫不相干的人一台最新的电脑,肯定算是做好事。但是到了**主义社会,物质生活极大丰富,你再把电脑给人家,人家拿着费劲放家里占地方,你觉得这还是做好事吗,这是在往别人家里扔垃圾。
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发表于 2024-12-16 11:46 来自手机 | 显示全部楼层
行健 发表于 2024-12-16 01:56
绝对的善,绝对的正义这样的概念是错的吗?具体错在哪里了,可以给我讲讲吗,我一直以来也觉得这种说法不 ...

根据马克思主义的理论,只有处在无限的时空中的物质的运动是绝对的,除此之外没有什么东西是现实里绝对而永恒的。进入**社会,阶级差别会消灭,国家作为统治阶级统治其他阶级的工具,这个概念也会消亡,国家将不复存在。所有的**假恶丑在那个时代将会被重新定义,通过其内外的矛盾运动产生新伦理、新道德。
三体不就描述过新道德的产生嘛
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发表于 2024-12-16 11:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2024-12-16 11:50 编辑
星花 发表于 2024-12-15 17:33
所以 lgbt 不对啊。提出差异 只会激化矛盾。

不不不,LGBT的问题是不会抓主要矛盾和次要矛盾

同性恋比例顶天占总人口的1%~2%,而所谓对自己自然性别极其反感,严重到需要变性治疗的可能只占总人口的万分之一甚至千万分之一。

你把这种小众情况当做主流价值观来弘扬,那绝大多数普通人就会被异化,导致很多问题,这还没算上别有用心的人夸大这些问题来牟利和牟权,造成更大损害。

俺们社会主义新闻人批判资本主义新闻人也是这意思。你天天关注社会边缘群体,要把边缘群体的需求当成主流群体的需求加以大肆渲染,边缘群体不应被忽视,不等于他们的需求要被弘扬。
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发表于 2024-12-16 13:50 | 显示全部楼层
差异就是矛盾啊。
比如我喜欢吃馒头,你喜欢吃米饭,这既是差异,也是矛盾啊。
只不过这个矛盾没有上升到武装斗争的必要性而已。
但假设,世界上只剩下我们两个,以及一块能种植的土地了,那么种小麦还是种水稻,这时候的矛盾相对于现在,不就更激烈了么。
有一句老话,叫偶然即必然。
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发表于 2024-12-16 14:15 来自手机 | 显示全部楼层
。。。。楼主的确展示里思维的差异会带来矛盾

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
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发表于 2024-12-16 17:08 来自手机 | 显示全部楼层
关于差异与矛盾
用物理学来解释,A与B之间差异就是点A与点B的势能存在差距,其势能之差天然存在一个力,这个力就是A与B之间矛盾。
所以差异天然存在矛盾

关于主要矛盾、次要矛盾
同样用物理举例,就像我们做物理题经常会做的,计算物体自由落体速度,我们一般只会计算物体受重力作用会怎么运动,但是我们是不会去计算物体内部分子间作用力是怎么起作用的。这时候,重力对物体的作用就是主要矛盾,物体内部的分子间作用力就是可以忽略不计的次要矛盾。
分子间作用力对物体的作用是一直存在的,不会因为你忽略而消失,但是在讨论自由落体的时候,也确实是可以忽略的存在。
但是,当我们讨论到物体微观构造、深入研究微观结构时,分子间作用力则成为了主要矛盾,重力势能反而是可以忽略不计的次要矛盾。
主要矛盾次要矛盾主要是看你的视觉,矛盾天然存在,但是角度不同,其重要性也有不同,而且矛盾的重要程度是流动的,并不存在绝对的方向

马哲真的挺物理的
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发表于 2024-12-17 00:58 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞瑞瑞桑 于 2024-12-17 01:01 编辑

强烈建议LZ问问GPT  
一个是原封不动的复制进去问
再一个就是 矛盾是什么 有什么深层含义 等等全面解释

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发表于 2024-12-17 02:01 | 显示全部楼层
按40楼贴的原文来看,我觉得这就是在兜圈子…前一种语境下的“矛盾“就是后一种的“被激化的矛盾“,符号看起来相同产生了混淆所以使人迷惑罢了
但是也有不同,照前一种的说法,好像矛盾这个东西,是经过某种完全变态才会产生的一样,就是它跟差异不是一个东西,如虫蝇的幼虫与虫蝇的关系一样
但后一种说不是,矛盾始终都在,如同双足飞龙的幼崽也是双足飞龙一样,它始终就是双足飞龙,具有双足飞龙的一切特性,没有质变
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发表于 2024-12-17 02:23 | 显示全部楼层
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发表于 2024-12-17 08:17 | 显示全部楼层
有分歧就要战——3000
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发表于 2024-12-17 08:47 来自手机 | 显示全部楼层
这还需要读毛选吗,这5个字用人生经验通过对人性的认知就可以充分理解了吧

—— 来自 vivo V2218A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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