鬼武者复活之际，聊聊一闪如何塞进ARPG又爽又不失平衡。

osborn

沉睡城市 发表于 2024-12-16 13:22
如果是单纯的想爽act一闪，那就把画面高清3d强化一下，随便搞点像样的新意思就可以了，不用我们想七想八 ...

纯act在这个时代是不太行了，但做成arpg，说白了目前就两个范式，大菠萝和黑魂，没有第3种了。猛汉那种对其他游戏不是很合适。也许只狼是少有的还能做出点成绩的act了。但想想只狼的成功，又感觉一个act似乎有一个特色的核心系统也就够了，以鬼武者这个系统，把boss做得更丰富一些可能还可以一战？如果不想要菠萝和魂味，还想rpg的话，那就只剩开放世界了……

沉睡城市

zqqwe 发表于 2024-12-16 11:07
一说arpg就是加耐力条把基础回避攻击动作都给限制住未免太极端，还好新作官方类型标的是剑戟action ...

我记忆里耐力力条貌似是PS2怪猎开始的。这种设计有的玩家很不喜欢，但后辈这么多跟风的，很多卖得都很好，这说明耐力条本身不是问题，游戏设计得好就行。
何况一闪的性能对于ARPG过于失衡，用耐力条限制是我能想到的比较简单可行的方法，高威力，高消耗，有各种培养空间，溶于ARPG。

chan

我估计就是卧龙那样吧，符合现代玩家

沉睡城市

wthall 发表于 2024-12-16 14:00
有一说一大部分玩家不喜欢新鬼是因为和老鬼区别太大。
但是习惯了新鬼武者的系统以后，我觉得这套arpg的系 ...

新鬼能卖60万，作为游戏本身来说不算差。只能说作为鬼武者续作很不合格。作为ARPG，新鬼那套养成和装备系统，或许在当时还算过得去，但以现在眼光来看是很没劲的。
那些乱七八糟阉割一闪不多说，就说连闪，群小兵轻易割草，打BOSS连闪就不存在了，这上哪说理去？鬼3对BOSS吭哧一顿连闪的快感就这么没了，而群小兵的连闪初始觉得爽，但很快就因为毫无挑战而麻木厌倦。

NTの末裔

把一闪判定调到1帧，作用还是秒杀小兵，对BOSS造成大量伤害，就是需要玩家一直反复练习，基本形成肌肉记忆那种才能用。连锁一闪的判定帧数更低

沉睡城市

osborn 发表于 2024-12-16 14:35
纯act在这个时代是不太行了，但做成arpg，说白了目前就两个范式，大菠萝和黑魂，没有第3种了。猛汉那种对 ...

我猜想，鬼剑道最大可能性还是走只狼路子。体量不大但差不多足够，强化交互感和演出效果，以ACT主打，辅以少量的升级强化内容。这大概是最不得罪玩家，投资不用太高但成功可能性最高的做法。
大型ARPG，大概是我做梦罢了。

gdx9900

鬼2鬼3都有黑首饰，黑羽织这种道具来必定发动一闪。
至于战斗过程中，这游戏本质就是战国版的生化危机，强制战斗外可以一个不杀。
boss战也有5紫魂变身的限定时间内霸体一闪时机，不过2代变身不可控，3代可控但是问题是鬼武者变身时间太短，其实对抓一闪实际没什么用。

一闪系统要进化估计也就加个挑衅使敌人攻击频率增加，或者加个类似魔女时间或红侠joe的slow。

wthall

沉睡城市 发表于 2024-12-16 14:54
新鬼能卖60万，作为游戏本身来说不算差。只能说作为鬼武者续作很不合格。作为ARPG，新鬼那套养成和装备系 ...

我觉得还好吧，我现在对新鬼的记忆只有CG好看+ 挑战50层了。

后面面对群怪都是要找怪碰瓷然后全场连闪的。要不然没有打头。全人物挑战非常有意思。我很喜欢新鬼

沉睡城市

NTの末裔 发表于 2024-12-16 14:58
把一闪判定调到1帧，作用还是秒杀小兵，对BOSS造成大量伤害，就是需要玩家一直反复练习，基本形成肌肉记忆 ...

搞得这么难不是好设计，哪怕是仁王这种被骂惨的玩意，本身操作难度，对玩家的反应和操作水平也并不算高，只是系统复杂引导烂学习成本高而已。
鬼剑道不管是act还是arpg，一闪的判定肯定不会十分苛刻，最多持平鬼3。

wtyrambo

回忆了下前几代，感觉一闪这系统堪比鬼泣3新手皇卫only通关，毫无体验，有着这种敌人攻击就可能一击秒杀的机制在这里，感觉我正常立回的欲望都没了，但是技术又菜做不到刀刀一闪，不去一闪的话普通立回这游戏系统也没啥特别的
仔细想想，感觉不如忍龙3断骨，仁王2红光

沉睡城市

wtyrambo 发表于 2024-12-16 16:04
回忆了下前几代，感觉一闪这系统堪比鬼泣3新手皇卫only通关，毫无体验，有着这种敌人攻击就可能一击秒杀的 ...

ACT的鬼武者局限性就在这里了，只有愿意练的，相对硬核点的玩家才能充分爽到。就算官方作弊器黑羽织，拿到过程也是千辛万苦，不是轻度玩家够得着的。比起一闪，仁王2的红光可真简单多了。
但如此高威力的招数，又不可能让玩家轻易用出来，轻易的话就是毁游戏。——如果是ARPG，玩家到练到后期能切菜那都好说点，但作为系统基本机制的一闪，无论放ACT还是ARPG里，都不能难度低。
你作为玩家，又菜又懒得练技术的话，当然从鬼武者一闪里得不到多少爽快。过去盗版遍地时代你还会买个碟试试水，放现在要你买正版玩估计你是不会买的吧。
所以我想若是能把一闪好好融进ARPG里，让手残玩家可以通过培养角色性能来变相降低一闪难度而且不失爽快感，游戏的普适性和销量就会更好了。
比如我这个中年手残，鬼泣5我是玩不来也没兴趣的，但仁王2我玩了一千多小时，虽然至今还是玩得菜的低手，但我通过练级刷装备把阿秀性能搞起来了，手残照样玩得爽（能通普通深30）。

布拉德莱恩

想要做大就要往ARPG方向走

ralfli

眼瞅着就2025年了，敢不敢不考虑精力条的事
MH喝药都取消劲霸了，怎么还想着往偏向动作的游戏里加限制
新鬼武者够ARPG了吧，结果跟预想的一样么

ralfli

gdx9900 发表于 2024-12-16 15:04
鬼2鬼3都有黑首饰，黑羽织这种道具来必定发动一闪。
至于战斗过程中，这游戏本质就是战国版的生化危机，强 ...

贴脸吸魂的挑衅效果还行吧

沉睡城市

ralfli 发表于 2024-12-17 19:42
眼瞅着就2025年了，敢不敢不考虑精力条的事
MH喝药都取消劲霸了，怎么还想着往偏向动作的游戏里加限制
新鬼 ...

不考虑精力条就是类只狼的动作冒险，以A为主，少量成长要素，以投资规模来说大概也类似只狼。这大概是最保险成功率也最高的做法，但想像只狼那样卖爆的几率不高，只狼卖爆原因除了本身出色之外在于宫崎英高积累的名望和当时玩家们对魂系新作的期待，就像黑猴销量爆表并不只是因为游戏本身品质。
如果卡表有野心期待回报更高，投资力度大点，做成ARPG不是没可能吧？如果做成ARPG，你有什么办法，能让一闪爽度不阉割又不失平衡呢？既然那么讨厌精力条，那就想点不用精力条的点子呗。

mj240608414

沉睡城市 发表于 2024-12-17 20:05
不考虑精力条就是类只狼的动作冒险，以A为主，少量成长要素，以投资规模来说大概也类似只狼。这大概是最 ...

取消精力条最近的arpg里有代表性的不是伊苏吗。只狼的战斗逻辑本质上跟魂是差不多的，对上人型boss看似你能无限进攻，实际上只要砍到第4刀就会被强制躲开或者弹刀然后进入对方的进攻节奏，狼本身的无限耐力除了跑图之外其实本身并没有得到太多的体现

—— 来自 Xiaomi 22127RK46C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha

沉睡城市

mj240608414 发表于 2024-12-18 11:47
取消精力条最近的arpg里有代表性的不是伊苏吗。只狼的战斗逻辑本质上跟魂是差不多的，对上人型boss看似你 ...

我说的类只狼不是指具体的战斗系统/逻辑啥的，而是形式上类似，强化演出和战斗交互感，战斗系统不复杂，可升级要素比较简略。——这是商业风险最小，也大概是最适合新时代鬼武者的做法。
至于伊苏，一直提不起兴趣，没玩过。