游戏年度游戏评奖的底层逻辑，不仅要创新，还要方便抄袭

qsedwa8487

给文字障碍患者归纳下中心思想
大部分游戏厂商都是庸才，只会做换皮的工作，等待有人提供创意给他们抄袭，他们再把创意缝合到其他题材卖给玩家，不仅赚爆，部分没见识的玩家还会把缝合者当成原创者吹捧
什么，你的创意我抄不了？
他们不仅是庸才，还是懒狗，会去排挤真正下功夫的同学，你堆了这么多料和我卖一个价不是显得我很贪婪？

有两种无法复制，一种是天赋，一种是努力
TGA这种与其说是媒体主导，不如说是差生抱团，可能有好学生在差生圈子里也能混得开，但被排挤的一定是好学生



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首先要明确的是游戏年度游戏评奖只有野鸡和正常颁奖两个常态。
因为游戏品质是游戏开发商做出来的，不是颁奖方颁出来的。
你用是不是goty来倒推游戏品质，这不是黄眉的倒果为因，而是分不清好坏的功能性文盲。


能谈得上奖项含金量的，只有“慧眼识珠”的战绩。
如果某个平行时空的奥斯卡是颁给银翼杀手，那就可以说奖项含金量加一。

在游戏业界，如果给杀戮尖塔那也算是含金量加一。
所以今年TGA这颁奖结果，黑猴拿最佳动作和玩家之声，只能说是正常颁奖，不代表其他奖项就不野鸡。


然后话题回到评奖本身，与金摇杆之类的票选冠军，或者自媒体的个人喜好奖不同
TGA这种由大厂站台的奖项，最终的结果在一定程度上可以体现大厂的意志。

不单纯是哪家赞助得多就能得奖的表层逻辑，虽然这个表层逻辑也能解释许多问题
你可以用表层逻辑去解释18年，20年，24年的goty，但涉及到16年，这个表层逻辑就解释不通了，输家可是大金主索尼

因为16年的得主很特别，守望先锋，既有抄袭TF的污点，有这个案底就很合群，又有开创英雄射击的创新点
其底层逻辑是这些大厂站台的奖项极其看重玩法的可复制性


或者说这些大厂自己看重玩法的可复制性，有创新是好的，但你能创我创不出来的，就没那么好了

用这个底层逻辑再去看18年，20年，24年的GOTY
就能得出不同的结论，
18年，因为大表哥2根本无法复制，所以颁奖给容易复制的战神4，至于战神4复制的结果战神5，反过头来可以印证战神4本身的成色
20年，因为alyx根本无法复制，所以直接踢出提名名单，给了一个玩法照搬美末1剧情彻底崩坏的续作
24年，讲道理黑猴是很容易复制的，但大厂无意复制，黑猴的体量够他们拆成三个游戏卖了，反而小机器人这种照着任天堂抄的作品极其容易复制

用这个逻辑再去看其他有争议的子奖项
比如迷失赢sifu，小丑牌赢动物井，都能得到解释




再来看看其他年
17年的野炊，其实最大的竞争对手是吃鸡
但当时他们误以为野炊的探索感和化学引擎容易复制，没有选择逼格不高的网游
在事实证明野炊这套不好学后，参考阿育经典大作渡神纪
就放弃同样出彩的续作王泪，投给了貌似好复制的博得3，并且在今年官宣了同类的索拉斯塔2

19年任斗无法复制，死亡搁浅无法复制，那就只能选只狼
个人角度，如果给死亡搁浅，算是含金量加一
21年的候选者们真要说实力，其实挺接近，但最后得奖的双人成行略显意外，然后工作室充分地体现了该模式的可复制性，这不就是集美成行吗？
22年其实是相对众望所归的一届，一来是魂like徒子徒孙太多，该追封一个，二来环本体确实量大管饱，三来是对手确实土鸡瓦狗一群
23年在野炊篇说过


但最悲哀的是“分不清好坏的功能性文盲”太多，需要奖项去证明游戏的质量
在这股流量加持下，TGA已经成为年度最大的播片节了
不得不看了，看到老IP复活很，但看到颁奖结果很难绷


感觉不如

hu794

博德之门3去年都说体量大到无法复制了，到你这变成可以复制了？
GTA6明年出的话，并且拿了年度游戏，证明GTA6好复制？

无辄辄

哪有这么复杂，TGA的底层逻辑只有三个，1.是个游戏，2.是个正常发售的游戏，3.是个索尼游戏

Akmenter

要怎么说的话，“能复制”倒也符合“能推动行业发展”的意义了……反正天下作业一大抄。

雪菜碧池

标题如同放屁，这根本不是评奖的底层逻辑，而是业界常识
黑魂1就是这十几年的标杆，因为好抄
COD4和同年的神海在09年都完成了脚本式演出的进化，结果就是几年后日厂的拙劣模仿，比如忍龙3、生化6
魔女也是个标杆，服务国厂
卡牌爬塔、黑暗地牢、足球场生存已经把这些年的独立游戏污染个遍
小丑牌也是个爬塔like，套了层扑克受众更低
而小机器人这种游戏根本不具备复制性，照着红帽抄不就完了？小机器人的卖点是PS30年的情怀，人家从小玩PS1知道这是角色什么游戏那是什么游戏，怎么复制？你以为小机器人是靠关卡设计拿高分？

simonouozy

无辄辄 发表于 2024-12-14 14:25
哪有这么复杂，TGA的底层逻辑只有三个，1.是个游戏，2.是个正常发售的游戏，3.是个索尼游戏 ...

我觉得等到索尼出不出来正常游戏的时候，1、2可能就没那么重要

bronzitro

怎么还有给野鸡奖找规律的，你不如找找每年背后金主都是谁

ppntint

有啥规律的，就是不想让黑猴拿罢了

Akmenter

hu794 发表于 2024-12-14 14:24
博德之门3去年都说体量大到无法复制了，到你这变成可以复制了？
GTA6明年出的话，并且拿了年度游戏，证明GT ...

能复制啊，只不过只有R星能复制，按照他的逻辑，双人成行的赛道不也只有这家工作室在搞，人家今年推出新作不也符合他说的“复制”。其实我觉得把它说的“复制”理解成一种风向标更合适。例如守望先锋对多人射击游戏的影响，战神4对电影化游戏的影响，野炊对开放世界游戏的影响，只狼对动作游戏魂游化的影响，博德之门3对未来CRPG制作规格的影响。不过这样的话，小机器人确实没这个资格跟这些前辈并列，同理之前被认为最水的年度龙腾世纪审判也没什么影响力。

zxz1994

16年索尼还没彻底倒向欧美
而且tga的转变我认为就是18年，当年三巨头一起出现给tga站台，也代表tga彻底资本化，当然任天堂后来也反应过来了，tga除了大乱斗也没给啥播片

无辄辄

zxz1994 发表于 2024-12-14 14:32
16年索尼还没彻底倒向欧美
而且tga的转变我认为就是18年，当年三巨头一起出现给tga站台，也代表tga彻底资本 ...

任天堂这几年在TGA首发播的PV只有一个大乱斗周可就看得出来，老任对TGA已经是爱答不理状态了

qsedwa8487

hu794 发表于 2024-12-14 14:24
博德之门3去年都说体量大到无法复制了，到你这变成可以复制了？
GTA6明年出的话，并且拿了年度游戏，证明GT ...

你要正确判断游戏类型之间的差异


黑猴是几乎全程战斗爽的ARPG，游戏体验比较接近老战神，大概是四个老战神的体量
黑猴的主线+支线是47小时，战神3是11小时
战神5有大量拖时间的设计，主线+支线是40.5小时，你不会觉得黑猴和战神5体量接近吧


然后CRPG体量都不小，

博得3的主线+支线的平均时间是112小时，和辐射4年度版111小时相当
像天外世界这种小品都有26.5小时，你觉得4倍天外世界的体量无法复制吗


至于GTA6，我只能说不要贷款

zxz1994

无辄辄 发表于 2024-12-14 14:34
任天堂这几年在TGA首发播的PV只有一个大乱斗周可就看得出来，老任对TGA已经是爱答不理状态了 ...

还是要怪当年野炊获奖给了所有人一个错觉，任天堂都被忽悠瘸了

qsedwa8487

雪菜碧池 发表于 2024-12-14 14:27
标题如同放屁，这根本不是评奖的底层逻辑，而是业界常识
黑魂1就是这十几年的标杆，因为好抄
COD4和同年的 ...

问题一，为啥任天堂的情怀不值钱，索尼的情怀值钱？
指任斗怎么没得奖

问题二，索尼的情怀真的值钱吗？
指索斗怎么就死了？

我的理解
真实情况是索尼的死忠粉也有娃了，受众群体有任式游戏的需求
在索尼平台搬运任任游戏旱涝保收，因为索尼粉丝接触任式游戏少，照虎画猫都吃得下去

从SCEJ之前原创性较高的休闲游戏，如我的暑假，彻底倒向成任天堂的山寨品
这就是今年的底层逻辑

qsedwa8487

刹那芳華 发表于 2024-12-14 14:26
你别说，“可再现性”可能还真一直就是TGA希望的一个隐形评价指标。
本质上说，TGA是个媒体奖，一个可供重 ...

真要说欧美玩家的游戏体验，黑猴确实未必最佳
真正沟槽的是今年的业界就没有大众的十分游戏，黑猴在本土文化加持下确实是十分游戏，但这是对本国特攻，只有黑猴玩家爽到了
外国人体验不佳也很合理，拿不到GOTY也是合理的，但其他提名者也确实实力有限

猴批冲TGA，我觉得其实是对鬼佬赤石的怜悯，猴批吃到了文化加持的十分游戏，看到鬼佬在八分里面挑来拣去很难不产生优越感


20年最大的问题是没给alyx提名，你只看最后提名游戏内部互掐，那美末确实实至名归，毕竟动森doom这种也没有剧情啊

雪菜碧池

qsedwa8487 发表于 2024-12-14 14:44
问题一，为啥任天堂的情怀不值钱，索尼的情怀值钱？
指任斗怎么没得奖

两个问题都是一个回复
任斗是任天堂游戏玩法的缝合吗？因为不是，所以不是情怀游戏
索斗也不是
小机器人是，具体表现在情怀做成关卡设计，比如ICO推笼子，捉猴，扔斧子

至于后面这段更是意淫，怪猎是索式游戏吗？到了任天堂平台卖不动了？
XB系列是任式游戏吗？魔女是任式游戏吗？零是任式游戏吗？
任天堂做过那么多IP那么多系列那么多游戏，是你一个笼统的任式游戏能概括的？

东方定助

关于战神和大表哥那一届，我事后反思了很久，战神1的成功到底是一镜到底功劳大，还是奎爷本身的功劳大，多年之后我认为绝对是奎爷的功劳大，如果没有当年一部部游戏屠过来的回忆，看到奎爷坐船回家拿混沌之刃我绝对是懵逼的。

所以战神模式实际上也是不可复制的。

而大表哥2塑造一个崭新而立体的新主角，绝对是更有魄力的。

爱护动物抓根宝

TGA这么多goty，怎么每次争议都有索尼你

qsedwa8487

雪菜碧池 发表于 2024-12-14 14:56
两个问题都是一个回复
任斗是任天堂游戏玩法的缝合吗？因为不是，所以不是情怀游戏
索斗也不是

我是因为不想说妇孺，才说的任氏游戏，这是避讳


你看到“索尼的死忠粉也有娃了”还理解不了我说的任氏游戏是啥吗？

你要么是索索装傻，要么是过于极端的任任





“具体表现在情怀做成关卡设计”

哦，原来你没玩过任斗啊

努斯万克

黑猴的体量够他们拆成三个游戏卖了

你行

qsedwa8487

刹那芳華 发表于 2024-12-14 14:59
冲TGA我还真没意见，事实上我昨天也冲了。
但跑去冲Team ASOBI我就真觉得有点大病了。
人一个被索尼大手制 ...

我是很喜欢SCEJ早年的休闲小游戏，不过是建立在PS3皮角的前提下，要我全价买我大概不是不愿意的

这也是SCEJ命途多舛的原因吧，以前索尼会为了丰富游戏类型养着，但跑通电影化叙事后索尼就不养闲人了

江戸前ルナ

https://www.bilibili.com/video/BV1UYqBYsERH

本质上我觉得这位说得挺对的，但我觉得还要加点人情世故上去。

wasian

有点画靶子了

nianiania

qsedwa8487 发表于 2024-12-14 15:08
我是因为不想说妇孺，才说的任氏游戏，这是避讳

雪碧哥出现很久了吧，无论在nga还是s1都是铁血索索啊

—— 来自 meizu MEIZU 20, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

qsedwa8487

nianiania 发表于 2024-12-14 15:24
雪碧哥出现很久了吧，无论在nga还是s1都是铁血索索啊

—— 来自 meizu MEIZU 20, Android 14上的 S1Next ...

哎，索索在逆风时候装理中客真是传统艺能，不得不品尝

还是喜欢他们在战神4没上PC时，指着大表哥骂的样子

放大镜

江戸前ルナ 发表于 2024-12-14 15:13
https://www.bilibili.com/video/BV1UYqBYsERH

本质上我觉得这位说得挺对的，但我觉得还要加点人情世故上 ...

哪个部分对？

“厂商和广告商的年度总结报告大会不需要玩家”，要不要找个AI把视频里的“TGA”换成“金翎奖”再看看，我觉得意思会通顺很多

各位坛友，如果一个陌生人跟你聊天，摊开来句句话都是你想听的，那通常只有两种情况
要么你遇到了知音，要么就是他有所图

江戸前ルナ

放大镜 发表于 2024-12-14 15:42
哪个部分对？

“厂商和广告商的年度总结报告大会不需要玩家”，要不要找个AI把视频里的“TGA”换成“金 ...

就是本质是一个商业圈，媒体游戏商和TGA三者之间的，没玩家什么事。而注重玩家这一方面，以前应该还没那么拉下脸来，大概还想保一些口碑上的权威性，有热闹大厂著名制作人站台，打造出玩家爱看的氛围。但这次嘛。

或者说，这两年一些媒体的表现，难道还能说很注重玩家吗？

qsedwa8487

放大镜 发表于 2024-12-14 15:42
哪个部分对？

“厂商和广告商的年度总结报告大会不需要玩家”，要不要找个AI把视频里的“TGA”换成“金 ...

这位是京东事件起的号，当时看了几期，在公关领域可能比较专业，但跨行业就是小号半佛了
https://www.bilibili.com/video/BV18pSdYuE5n
起号后都是一堆味大言论，翻翻早期的投稿更是爆笑

典型的用表层逻辑套一切案例得出讨好受众的结论

陛下欲反邪

所以其他五款游戏都不能复制吗？还是说都不如小机器人好复制？
往年也是这个标准吗？

泰坦失足

东方定助 发表于 2024-12-14 15:06
关于战神和大表哥那一届，我事后反思了很久，战神1的成功到底是一镜到底功劳大，还是奎爷本身的功劳大，多 ...

+1，我高中玩的战神2 战神PSP 高考完的夏天玩完了战神3.真的是很感慨。如果是全新作，战神4顶多8分

Edward0901

火鸡科学家，嗦泥农场主

qqq2142

核心还是我没有原子弹
我要是有原子弹，我觉得今年还给战地2042，有谁不服，不服就用原子弹炸死他

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

隔壁老黄

战神4好复制，你拿的例子居然是战神5，那你咋不说大表哥2是复制大表哥1的

qsedwa8487

隔壁老黄 发表于 2024-12-14 16:10
战神4好复制，你拿的例子居然是战神5，那你咋不说大表哥2是复制大表哥1的

“大表哥2是复制大表哥1的”
魅力时刻

拿战神5举例是因为战神5是一比一复制，相当于没有创新加成的战神4
可以抛开滤镜看看真实游戏素质

至于战神4那套藏读条的手法已经被各种游戏大量抄袭了
剩下的还有啥值得学的？换皮怪还是塞解密？

雪菜碧池

qsedwa8487 发表于 2024-12-14 15:08
我是因为不想说妇孺，才说的任氏游戏，这是避讳

根本不是妇孺游戏，而是任天堂游戏，任天堂是刚需
索尼死忠粉有娃就要让孩子去玩任天堂游戏？为什么不让孩子去玩堡垒之夜呢？
任斗那灯火之星跟小机器人根本不是一个情况，你玩过小机器人吗？

qsedwa8487

雪菜碧池 发表于 2024-12-14 16:14
根本不是妇孺游戏，而是任天堂游戏，任天堂是刚需
索尼死忠粉有娃就要让孩子去玩任天堂游戏？为什么不让 ...

你觉得平台跳跃游戏把情怀做成关卡是卖情怀
那格斗游戏把情怀做成角色还原原作机制，各种原作场景不是卖情怀

那你无敌了啊

妇孺会对索尼那些PS2时代的尸体IP有情怀，你是不是没睡醒啊

BREEEEZE

没那么复杂
1.众望所归——旷野之息、法环、博德之门3
2.有索选索——战神、TLOU2、小机器人
2.矮子拔高——双人成行
遵循以上三条公式去除任天堂微软游戏，去除评分争议游戏，优先考虑玩家数多的游戏

雪菜碧池

qsedwa8487 发表于 2024-12-14 16:22
你觉得平台跳跃游戏把情怀做成关卡是卖情怀
那格斗游戏把情怀做成角色还原原作机制，各种原作场景不是卖 ...

小机器人是直接照搬玩法，捉猴就是捉猴，你懂吗？去掉捉猴这关就没了
90后00后都是媒体主力了，你觉得人家小时候玩个PS1PS2不是情怀？再过十年二十年，10后说自己的情怀是apex、堡垒之夜，你不服气？
按你的理论王泪不是复制野炊，双人越狱的复制品双人成行还能复制成姐妹成行，这不更应该拿了？你意外什么呢？GTA5的复制品在哪呢？原来GTA5能复制，大表哥2不能复制？