日本人就这么喜欢推理小说吗？

hugosol

现在单纯因为写推理就比较好卖吧，感觉已经变成了一种八股文，已经不是新本格刚开始那个百花齐放的时代了
像黑牢城的推理部分就没什么意思，但是米泽穗信没有谜题就不懂怎么编故事的样子来自: iPhone客户端

肉搏光头

这都是套路，去看那种总结故事基本类型的文，就会说主流故事不是要去找什么就是有危险要救什么，或者男主被卷入了什么事件，或者复仇；而这个找什么就是近10多年被滥用的套路，你看美剧也天天悬疑悬疑最后收不回来，好用的！

LangMa

所以有推书的吗

空彦秋

把写轻小说当工作，写推理小说当生活的，杉井光是一个、纸城镜介是一个、绀野天龙也许算半个？
我印象中其实也没这么多吧

毛利提督

空彦秋 发表于 2024-12-11 11:53
把写轻小说当工作，写推理小说当生活的，杉井光是一个、纸城镜介是一个、绀野天龙也许算半个？
我印象中其 ...

还有想写轻小说的推理小说家青崎有吾，以及编剧是工作推理小说是生活的野崎惑

C.W.Nimitz

pure_liquid 发表于 2024-12-8 19:42
另一方面，《侦探漫画》中的蝙蝠侠几乎从来不做大段的推理演绎解密
因为受到推理小说影响，我对“侦探”的 ...

取决于你看是谁写的了。

蝙蝠侠有一些独立篇章还是在正经探案的，但的确数量极少，毕竟打架编排起来不那么费脑子

蝙蝠侠现在动作戏大于侦探戏，甚至第800期（还是1000期来着，记不清了）的时候，隔壁的动作漫画，超人在侦查破案。侦探漫画里塔利亚和猫女打了一整期，蝙蝠侠本人爬地上躺了一整期。


顺带，蝙蝠侠这种硬汉侦探，解决问题主要靠拳头，顺带查查案的，在美国也是很常见商业小说类型，也挺售出版商欢迎，比如《侠探杰克》

海岸线zjl

毛利提督 发表于 2024-12-10 19:41
ミステリ本来就是指侦探小说，福尔摩斯不属于所谓本格推理，但肯定算侦探小说
所以这个词一开始指代就相当 ...

虽然说的很对，不过我没看出来这段为什么要回复我。

当然了，也不是太对。比如第一段，福尔摩斯是侦探小说和侦探小说的范围是否宽泛其实是没有什么联系的，福尔摩斯系列除了有的时候由福尔摩斯为了在华生和其他人面前装比进行先给答案后给线索的推理之外，其他时间针对案件的伏线和线索给的都是很全的。拿福尔摩斯举例感觉效果不佳。再比如，变格那里，战后有没有人用变格这个词，和变格小说还存不存在可是两回事，更不用说战后不仅有变格小说存在，还有变格推理漫画，甚至还有变格推理作家俱乐部。

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毛利提督

海岸线zjl 发表于 2024-12-11 15:13
虽然说的很对，不过我没看出来这段为什么要回复我。

当然了，也不是太对。比如第一段，福尔摩斯是侦探小 ...

举福尔摩斯是因为“福尔摩斯只是冒险小说不是推理小说”“福尔摩斯只是侦探小说不是推理小说”是很多国内本格推理小说爱好者的集体错误常识
侦探小说=推理小说这个概念从一开始就不是以刻板的推理要素为唯一决定因素的，本来就没那么“本格推理”

变格这个概念在国内有很严重的误解，罪魁祸首是某个著名思维导图，导致很多作品分类有问题
说到底其实是“健全”和“不健全”之争，而非真正按所谓推理要素划分
实际上日本侦探小说对社会性、文学性乃至猎奇性方面的探索是发展的重要因素，有了这些才让故事摆脱了单吊的谋财害命和豪门情仇
新本格运动为了商业策略反倒给社会派扣上"单吊的谋财害命和豪门情仇"的帽子，颇有吃第十个馒头的骂蒸前面九个馒头的浪费面粉的抽象感

古畑任三郎2015

推理是个筐，什么都可以装

论坛助手,iPhone

海岸线zjl

毛利提督 发表于 2024-12-11 17:32
举福尔摩斯是因为“福尔摩斯只是冒险小说不是推理小说”“福尔摩斯只是侦探小说不是推理小说”是很多国内 ...

好吧。不过我还是觉得如果我是典型的狭隘之推理迷，这些话发给我是有用的，不过我一直秉承的就是万事万物皆可推理，这些话就没必要跟我说了。

另外还是宣传下我写的推理评论研究文章吧
《从福尔摩斯到古畑任三郎——火柴推理的源流与形态》刊载于推理评论研究类刊物《磷》第二卷https://www.douban.com/note/844627168/?_i=3910511iQgnsVo
《从昆虫生态审视人性的黑暗——山口芳宣论》刊载于华南农业大学推协十周年会刊《碎片·回路：启》
《〈恐怖的活剧〉——约翰·狄克森·卡尔的青春痕迹》刊载于武汉大学推协社刊《夜行》第四期
《初期连城论·其一——以本格幻想的外壳包覆男女纠葛之底蕴的〈暗色喜剧〉》刊载于西安交通大学推协社刊《猫眼》第五卷连城三纪彦去世十周年纪念刊
https://www.douban.com/note/864303774/?_i=3910541iQgnsVo
《成为倒叙推理之冠的资质——考察<古畑任三郎>的推理元素》刊载于推理评论研究类刊物《磷》第三卷
https://www.douban.com/note/861830175/?_i=3910562iQgnsVo
《从〈埃勒里·奎因探案集〉到〈名侦探柯南〉 ——浅谈死亡留言的四种属性》刊载于上海交通大学推协社刊《伪证之书》第三卷
https://www.douban.com/note/867621041/?_i=3910576iQgnsVo
《虚空中的伤痕——北山猛邦的物理诡计》刊载于西安电子科技大学推理协会社刊暨北山猛邦主题刊《项饰》
https://www.douban.com/note/867642397/?_i=3910591iQgnsVo

还有一些只发在豆瓣的文章
https://www.douban.com/note/854289843/?_i=3910626iQgnsVo伏线杂谈·其一——起始的路标 从推理漫画说开去
https://www.douban.com/note/860916048/?_i=3910656iQgnsVo浅谈《十角馆事件》的影像化
https://www.douban.com/note/864196020/?_i=3910673iQgnsVo罗杰·薛灵汉的性格推理——侦探方法论·其一
https://www.douban.com/doulist/157363394/华文推理作家论系列

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yamato gun

其实是“谜题小说”

毛利提督

海岸线zjl 发表于 2024-12-11 17:51
好吧。不过我还是觉得如果我是典型的狭隘之推理迷，这些话发给我是有用的，不过我一直秉承的就是万事万物 ...

实际上帖子里大多数人本身也没那么明白这里面的弯弯绕，或者说知道得比较笼统，导致各种被出版商生造的概念胡萝卜骗着帮吆喝
要么就是转进到日本特色，但一开始这个筐就很大并不是日本把筐弄大的……
国内反倒是因为出版引进策略在日本细分的基础上在小圈子形成错误共识，把筐给弄小了并不断共振
共振的结果就是争论问题时候基本认知都不一样，不同题材爱好者之间快形成生殖隔离了


这些东西发出来好歹让更多人能看到

fufusako

推理在日本归类为acgn，搞这个跟搞同人创作画色图一样

反方向的波

快2025年了两京十五日能算推理也没啥问题，毕竟连地雷格力高都能框框拿推理奖

海岸线zjl

毛利提督 发表于 2024-12-11 18:18
实际上帖子里大多数人本身也没那么明白这里面的弯弯绕，或者说知道得比较笼统，导致各种被出版商生造的概 ...

其实每个圈子都差不多，虽然在推理小说里属于最严重的一类，就算在核心读者群的讨论里，什么是“伏线”“布局”，是用“伏笔”还是用“伏线”称呼，最后也能吵起来，每个人从定义开始就不一样，而且这类东西没有什么定论，本格变格的语源、诞生可以有定论，但什么是变格，我估计变格推理俱乐部那帮作家自己都整理不出一个统一的定义。所以从前两年开始我就不喜欢参与讨论了，直接留下一篇篇文章留下自己的思考比在群里讨论有趣的多。圈外读者和小圈子里的读者其实大多都是看个乐，看的开心谁还在乎对错呢。

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烽火连城

凉宫春日算不算推理

毛利提督

烽火连城 发表于 2024-12-11 19:33
凉宫春日算不算推理

客官你点的菜