有比深渊奇妙之旅更恶心的迷宫吗？

白昼梦DD

dsj这个靠让玩家浪费时间试错的地图配上战斗系统是挺容易弃坑的

wswad436710

树1和迷宫旅人2都有人放了，我来放个树3的b24f。

灰色的区域代表暗黑区，屏蔽地图和方向朝向。红色箭头代表强制转向，踩上去会强制先转一圈然后继续转到指定方向速度还有快有慢。单箭头代表单项门，紫色的区域是警戒区。踩上去有会全体石化的FOE追你追到天涯海角。
只能说这属于是atlus传统艺能。
不过我觉得最劲的还是迷宫旅人2表魔王城和最后的别塔多层落穴联通大迷宫，后来的2-2都没有搞这个真令人有点想念。

猫将军

能看地图已经很仁慈了

游乐园碎片

我最喜欢波江座了
呕

sahhhh6x

想到B站RPG游戏吧吧主做的那个视频了   为什么《战斗监狱》是地表最难回合制RPG

Beavis

借楼问一下，这个迷宫初期有必要去吗？去了应该有进度限制吧？
感觉象是真3新增的深界，不过我跟楼主同感想这个恶心多了…

—— 来自 S1Fun

urvark

Beavis 发表于 2024-12-1 19:55
借楼问一下，这个迷宫初期有必要去吗？去了应该有进度限制吧？
感觉象是真3新增的深界，不过我跟楼主同感想 ...

可以去打打怪获取些东西，反正它也是跟随你主线进度逐步开放的

osborn

正想说寰神结之类的，进来看了下世界树的迷宫不过那时候的国产rpg主要是不仅各种迷宫而且战斗回合数多吧

alecwong

前年春节通的，当时一边感慨设计者的精神状态一边狂喜乱舞，一旦接受了其实非常有趣的，而且自动地图太贴心了
现在在玩4，别的问题都不提，那形同虚设的地图就如同

桐道悠

江戸前ルナ 发表于 2024-12-1 14:50
看LZ的地图不是很小儿科吗？

看看迷宫旅人2的名物触手地图深渊之暗，X是各种各样陷阱，楼梯是上下层， ...

迷宫旅人里我觉得最变态的一个机制是逃跑必须背后有格子，不然就不能逃跑，这个机制直接导致所有的单向传送带和单向门都有可能变成杀招。配合很多单向门后必定战斗，碰到个精英怪，然后还不能跑，必须硬着头皮打，真的绝了。

zfz4869

sslink 发表于 2024-12-1 12:17
真3深界

是不是smt只玩过真3？

hsyg

这地图甚至都算不上难，单纯傻而大。属于没意思的范畴，和真正的难完全不沾边。
但是第一层那么**的地图都有兴致走完了。只能说见到第二层是应得的。后面那些更傻不拉几的就更不说了。
倒是浮空地图路全靠探的还勉强算有意思，最后黑区+浮空+ab图还算有点挑战性。

sslink

zfz4869 发表于 2024-12-1 23:09
是不是smt只玩过真3？

对不起冒犯了smt大神

电脑死机

fcmorrowind2 发表于 2024-12-1 13:03
哈哈哈，听你这个描述我都要吐了，更别说玩了

没记错的话这作还出现了jrpg史上第二强boss，每回合回血99%，一炮过来全队光速去世，唯一解法是养几个狂战士双持村正先手秒了

而且现在的drpg没有祖师爷那种复活失败甚至永久杀死角色的出生陷阱，也不跟你整降等级和永久能力减半那种东西，你就知足吧

电脑死机

游乐园碎片 发表于 2024-12-1 18:48
我最喜欢波江座了
呕

跟其他前辈相比已经很亲民了，简直就像游乐场一样舒服

leitingkai

老mgt粉丝或者说老drpg粉丝就爱玩难难的迷宫
不要说atlus官方了
连eramgt这种mgt同人游戏的迷宫都又阴间又硬核






这是eramgt里对于4f的宇宙之卵做的同人迷宫
可以看到三张图名字分别为3-1 3-2 3-3，而且大小一样，很显然三张加起来是一层迷宫，三张图是连通的，内含大量楼梯、传送门、落穴（并不全是陷阱，你必须依靠盲试找出正确的落穴来通关）、空气墙（不会标出的墙壁）、高低差（123的数字是有高度的墙，高度差超过2就不能直接移动）、单向路、传送带……
右上角的区域更是将大量要素集结在一起，三层加起来又是落穴又是高低差又是单向路又是空气墙
这些全是需要你盲试的，而盲试错的代价就是回到最开始的起点，因此过整个迷宫大概回到起点近百次


实际上就算你看着这个地图也摸不着头脑要怎么走（因为它没有给你把传送门怎么传画出来，实际在游戏里哪怕你把地图探出来了也要你自己记），更不要说最开始玩的时候是看不到地图的






正确走法是这样的，但是实际上你就算照抄这个宝宝攻略也很难走对于第一次到这个迷宫的在游戏里处于一片黑的玩家可能完全看不懂这个攻略这么多断断续续还不同颜色的箭头是什么意思


以及真正恶心的迷宫甚至可能不是特别复杂，看攻略也很简单
这个滑冰迷宫看路线图会简单很简单随便滑几下就完事了，但是因为游戏里是一抹黑所以你根本不知道该往哪里滑，还要自己把每个错误路线都记住排除，设计者甚至在上下放了两块超级巨大的无效滑冰区域，如果你滑错了会在上下两块浪费大量的时间进行无效试错（以及虽然地图是这样画的，但是实际上最左和最右是连通的，最上和最下也是连通的，而且正确答案也是需要你从左边滑到右边，这更是加强了难度）

不过实际上也像楼上说的一样，smt会在游戏里会给你地图已经不错了
真正的上个世纪八十年代巫术系drpg地图是要你完全自己画的
是真的只能在游戏外自己拿笔画，不是世界树迷宫那种系统

fcmorrowind2

leitingkai 发表于 2024-12-2 09:29
老mgt粉丝或者说老drpg粉丝就爱玩难难的迷宫
不要说atlus官方了
连eramgt这种mgt同人游戏的迷宫都又阴间又 ...

这个同人游戏有仲魔设定吗？仲魔有特性之类有区分度的系统吗，而不是像大多数正传一样养到后面数值招数都一样就看个防御属性

leitingkai

fcmorrowind2 发表于 2024-12-2 10:02
这个同人游戏有仲魔设定吗？仲魔有特性之类有区分度的系统吗，而不是像大多数正传一样养到后面数值招数都 ...

怎么可能没有仲魔
有特性，不过这就是个era黄油，所以不要抱有太高期待

cppaaliu

感觉加雷利亚的那种程度就挺好的  可惜就是层数太少 一会就打完了 后面全是随机层

hamartia

所以楼主对游戏性到底是什么需求
难度显高的游戏当然压力大惩罚高，具有一定的困难设置，但是追求的就是通过后的满足感和胜利快感。不能因为想吃辣结果吃到辣时来喷食材辣，这就本末倒置了

alann

主要这系列特别是2d时代的作品会给慕名而来的初玩者产生认识上的偏差。新玩家以为这系列游戏主打一个把仲魔当pm的玩法，但实际上玩这系列游戏的主要时间都花在走格子迷宫踩地雷上，也就是你以为它是pm实际上它是drpg。像世界树迷宫之类看游戏标题就知道玩的是什么就不太会误导了。

闪光的小黑

电脑死机 发表于 2024-12-2 08:24
没记错的话这作还出现了jrpg史上第二强boss，每回合回血99%，一炮过来全队光速去世，唯一解法是养几个狂 ...

jrpg史上最强boss是啥，搜了一下搜到的结果众说纷纭

fcmorrowind2

leitingkai 发表于 2024-12-2 10:12
怎么可能没有仲魔
有特性，不过这就是个era黄油，所以不要抱有太高期待

那还是算了……我心中最完美的女神就是类似宝可梦，仲魔有特性、能力上限和技能池区分，几乎没有两只一样的仲魔。vv有特性算是迈出了第一步

fcmorrowind2

hamartia 发表于 2024-12-2 10:24
所以楼主对游戏性到底是什么需求
难度显高的游戏当然压力大惩罚高，具有一定的困难设置，但是追求的就是通 ...

可以难度大，但是不要单调无聊的难度大。就我贴的这个地图，听大家讨论下来其实也没多少难，但一大堆落穴导致要完美开地图只能枯燥的掉下去->原路返回->继续掉下去。

这个过程没有任何乐趣，唯一动力就是把地图全部开完那一瞬间的快感。

我放弃了，爱咋滴咋滴，探出路就跑了，大不了金手指开全图。

leitingkai

闪光的小黑 发表于 2024-12-2 10:50
jrpg史上最强boss是啥，搜了一下搜到的结果众说纷纭

jrpg史上最强boss这种说法就该加上“正攻不取巧情况下”这个前提
而如果你加上这个前提就又出现一个问题
“怎么样算是取巧？”

就像smt5里打人修罗叠大炮秒杀或者用咒毒封锁肯定是逃课这没问题
但是如果你是利用机制全队物免其中一个不物免和人修罗磨了近一个小时呢？
这算不算正攻？能不能说是最难boss？
或者另一层面上说，吃香算不算取巧？多周目算不算取巧？买dlc算不算？
而如果这个游戏里怎样怎样的行为是逃课，别的游戏呢？游戏和游戏可是不一样的，系统，机制，数值都不一样

所以jrpg史上最强boss这种说法就是不存在的
你都无法统一基准

电脑死机

闪光的小黑 发表于 2024-12-2 10:50
jrpg史上最强boss是啥，搜了一下搜到的结果众说纷纭

以前忘了哪里见过的榜单，最强是巫术dimguil的钻石龙骑兵，按这个榜单，人修罗排到了B级

Meltina

本贴可以转型破防迷宫鉴赏贴 你们受过的难都贴出来让大家欣赏下

fcmorrowind2

leitingkai 发表于 2024-12-2 11:40
jrpg史上最强boss这种说法就该加上“正攻不取巧情况下”这个前提
而如果你加上这个前提就又出现一个问题
...

所以这类问题的本质不是选一个最难的，而是罗列一堆很难的让大家相互讨论

纯战士

这有地图的算什么恶心啊，那些没地图的都比这恶心啊

kasim89

还得是真1愤怒界（应该是叫这个名字？）的重复地形的传送迷宫，让你感觉鬼打墙。

SuNR1sE364

wswad436710 发表于 2024-12-1 17:29
树1和迷宫旅人2都有人放了，我来放个树3的b24f。

灰色的区域代表暗黑区，屏蔽地图和方向朝向。红色箭头代 ...

这里还有我感觉是树123里最恶心的小怪组合三南瓜第一回合起手全员三封+后续大aoe，平均练度到这里几乎一定会被初见秒

反而迷宫本身我觉得还可以，远没有树1 29F那种神经病传送迷宫恶心

センコウ

电脑死机 发表于 2024-12-2 13:47
以前忘了哪里见过的榜单，最强是巫术dimguil的钻石龙骑兵，按这个榜单，人修罗排到了B级 ...

钻石龙骑兵吃即死

再说一次，钻石龙骑兵吃即死


巫术的高级咒文MAHAMAN是七种效果随机选一种，其中一种是把怪物传送走，实际效果等同于即死

该作中这效果对很多BOSS无效，但钻石龙骑兵吃
这么打只是没有经验，但击败道具和图鉴都有


把钻石龙骑兵排在难度排行榜里本身就是排除游戏本身给的正确的打法……按这个排除正规打法玩玩一堆必败战BOSS那可要比钻石龙骑兵难，因为根本没有任何机会能打过

fcmorrowind2

wswad436710 发表于 2024-12-1 17:29
树1和迷宫旅人2都有人放了，我来放个树3的b24f。

灰色的区域代表暗黑区，屏蔽地图和方向朝向。红色箭头代 ...

世界树的队伍组合丰富不，如果丰富准备换世界树玩了，dsj玩到后面都是特大万能魔法，挺无聊的

先生空气

fcmorrowind2 发表于 2024-12-3 10:09
世界树的队伍组合丰富不，如果丰富准备换世界树玩了，dsj玩到后面都是特大万能魔法，挺无聊的 ...

现在SBEAM上的可能3算是丰富的，建议静候45新树HD

闪光的小黑

fcmorrowind2 发表于 2024-12-3 10:09
世界树的队伍组合丰富不，如果丰富准备换世界树玩了，dsj玩到后面都是特大万能魔法，挺无聊的 ...

我正在玩树4，有副职业系统，能组合出很多怪东西，武士剑士的组合可以用剑士的先锋技能提速，或者城塞骑士舞者的组合就又能抗又能奶。有人说玩多了会觉得某些组合太滥强了没劲，不过我感觉还是挺有意思的

fcmorrowind2

闪光的小黑 发表于 2024-12-3 10:22
我正在玩树4，有副职业系统，能组合出很多怪东西，武士剑士的组合可以用剑士的先锋技能提速，或者城塞骑 ...

如果有很多种滥强那感觉还可以，女神5v玩到后面全是龙一闪就比较无聊

fcmorrowind2

先生空气 发表于 2024-12-3 10:16
现在SBEAM上的可能3算是丰富的，建议静候45新树HD

爬了下其他楼，好像说总体4>x>3，不过123有hd版画面好些

hsyg

fcmorrowind2 发表于 2024-12-3 10:30
爬了下其他楼，好像说总体4>x>3，不过123有hd版画面好些

就世界树那些小兔子小狗狗画面不画面有啥区别，又没啥前凸后翘的妖艳奸货需要仔细品味。
倒是如果觉得希望操作更舒服点，难度更人性化之类的还得考虑考虑。

先生空气

fcmorrowind2 发表于 2024-12-3 10:30
爬了下其他楼，好像说总体4>x>3，不过123有hd版画面好些

3HD有快速行走+自动画墙壁+自由改难度+最低难度经验值翻倍。3HD的体验应该现在是大于原版4的，原版4我打完6阶都才70多级（因为刷经验太费时间）