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楼主: AveMujica

[新番] BanG Dream! Ave Mujica「颂乐人偶」2025年1月

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发表于 2025-3-4 10:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 号为熊 于 2025-3-4 10:06 编辑
动力装甲 发表于 2025-3-4 09:14
访谈中柿本说双重人格不是他提出的,是剧本说不弄的话很多伏笔填不上?

柿本研究睦的家庭背景的时候提出来双重人格这个设定被采用了,并由此导致大纲大幅调整。印象中是这样
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发表于 2025-3-4 10:03 | 显示全部楼层
柿本明确说了他自己想出双重人格这个设定的
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发表于 2025-3-4 10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 老贝 于 2025-3-4 10:26 编辑

只要你坚持站在祥子需要被修正和睦从来没有怨恨过祥子这两个立场上,确实很自然地就会得出需要一个能够代替睦去抽祥子,但又不能影响睦祥之间感情的角色。这大概就是柿本琢磨了半天想出双重人格的原因。
可能这就是铁血睦祥党最后的温柔了吧。
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发表于 2025-3-4 10:31 | 显示全部楼层
捏个双重人格没多大问题,问题是你捏完得塞回去啊,不然白成长了
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发表于 2025-3-4 10:38 | 显示全部楼层
与太郎 发表于 2025-3-4 10:03
柿本明确说了他自己想出双重人格这个设定的

监督想出来了以后,就是编剧 系构 监督都要想办法了吧,更不要说看起来好像是大家讨论完了发现没有办法解决问题了,只能突发奇想人格分裂了吧,你们大纲和系构到底埋了多少地雷拆不掉导致人格分裂作为一张牌都打出来了
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发表于 2025-3-4 10:39 | 显示全部楼层
其实我一直觉得双重人格并不需要真的拉出来讲,完全作为睦的内心剧场中的角色可能就够了。虽然因为这样无法让牢莫接管身体并且和其他角色产生互动,但是也不会挤占睦本身的塑造空间。
现在这样,牢莫要怎么收尾呢?包个自我感动然后甘心融合人格的烂饺子,那这么多牢莫的篇幅不就一点意义都没有了
还不如让“内心人格和想法丰富”作为睦的特色之一保持下去,放到游戏里以后还能造梗
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发表于 2025-3-4 10:43 来自手机 | 显示全部楼层
我倒是觉得莫大概是以后只能活在鸡团舞台上的精灵,正常状态还是睦。

正常和解的话,莫这种对外的设计在人际方面很难不完全代替睦的形象。
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发表于 2025-3-4 10:43 | 显示全部楼层
就让mortis怀着愧疚表演一辈子睦吧,这样也算是一种融合
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发表于 2025-3-4 10:45 | 显示全部楼层
只是要代睦头抽祥子让其他人做不也行吗,真的有在乐队动画里塞多重人格这种设定的必要吗

实际上现在就算小莫出来了,到最后真的解决睦祥问题的也还是C团几个人拉一起唱大戏而已
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发表于 2025-3-4 10:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 老贝 于 2025-3-4 10:47 编辑

只有在舞台上是莫提斯这个设计,对睦推和Mujica团粉的割裂是真的毁灭性打击了。
“你真的是Mujica的一员吗?”。
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发表于 2025-3-4 10:49 | 显示全部楼层
所以26话的双乐队非邦邦企划能不能复活做一个,想看
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发表于 2025-3-4 10:51 来自手机 | 显示全部楼层
实际上睦头形象就是祥子bot。

这个角色从祥子bot走出来开始对外交流到另一端就是莫的样子。
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发表于 2025-3-4 10:54 来自手机 | 显示全部楼层
那莫如果真没了以后关于祥子的黑泥往哪倒,再分出一个人格还是睦自己接
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发表于 2025-3-4 10:55 来自手机 | 显示全部楼层
成长的角度肯定是要自己接。

睦头选择将痛苦切割的行为本来就是不对的。
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发表于 2025-3-4 10:55 | 显示全部楼层
Lyzers 发表于 2025-3-4 10:45
只是要代睦头抽祥子让其他人做不也行吗,真的有在乐队动画里塞多重人格这种设定的必要吗

实际上现在就算小 ...

让其他人代睦抽祥子,比如素世,那结果就是变成现在的爱灯祥了,cp粉哪边都嫌弃剩下那个人碍事。

莫这个角色目前看下来最大的好处,就是它把矛盾收在了睦祥两个人内部,关系没有向外延伸,至少对于睦祥的cp粉来说能够聊以慰藉。
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发表于 2025-3-4 10:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 与太郎 于 2025-3-4 10:59 编辑

必然性で誕生した睦の第2の人格

因必然性而诞生的睦的第二人格

——前作の時点で、祥子がCRYCHIC解散の原因であることは描かれていたので、 『Ave Mujica』の物語も最初から決まっていたとばかり思っていました。

『It's MyGO!!!!!』の脚本の発注をしている裏で『Ave Mujica』のストーリーも並行して考えていたので、『Ave Mujica』の脚本に入る前にはある程度かたちが見えていて、『It's MyGO!!!!!」終盤の脚本を書いている時期には脚本家の皆さんに「『Ave Mujica』は祥子が追い詰められていく展開になります」という話をしていました。ただ、脚本を詰める段階で、1話ごとにキャラクターがさらにフォーカスされていってみると、やっぱり予定どおりにはいかなくて。ただそれって「キャラクターが生きている」ということでもあって、いつも「キャラクターに壊されるならいい。そのほうが真になる」と思っていました。
『BanG Dream!』での脚本の発注は基本、その話数のプロットを頭の中で組み立てながら口頭で担当の脚本家さんに伝えていたのですが、『It's MyGO!!!!!」以降、特に『Ave Mujica』編に入ってからはストーリーの要素や回収しないといけない伏線の物量がちょっとすさまじいことになっていて、発注の際、特に気づかなかった矛盾点の指摘を受けたりすると一気に脳内CPUの負荷が上がっていました(笑)。なんとかその場で七転しながら解決策を見出していくのですが、ようやく解決するころには当初のプランと結論が変わっていることもよくありました。実際、当初は睦をここまでフィーチャーするとは思っていなかったし、そもそも睦が二重人格になるという設定もありませんでした。

——在上一部作品中,祥子是 CRYCHIC 解散的原因这一点已被写出来了,所以我一直以为《Ave Mujica》的故事从一开始就已经决定好了。

在委托编剧撰写《It‘s MyGO!!!》剧本的背后,我也在同时构思《Ave Mujica》的故事,所以在进入《Ave Mujica》剧本之前,我已经有了一个大体的想法。在写MyGO终盘的剧本时,我对各位脚本家说过:“《Ave Mujica》将描写祥子逐步被逼到绝境的情节。” 但是,在细化脚本的阶段,于每一集中更加聚焦于角色的时候,就会发现按照原计划推进是行不通的。不过这也意味着 “角色是活生生的”, 我一直认为 “如果剧情是被角色搞乱的那是好事,这样才更真实”。
《BanG Dream!》的脚本撰写基本上是我一边在脑海中构建相应话数的情节,一边口头向负责的编剧传达的,但是“It‘s MyGO!!!!!”之后,特别是进入《Ave Mujica》篇之后,故事的要素和必须回收的伏笔数量变得有点惊人的多,在向编剧传达我的想法时,会被指出一些没有特别注意到的矛盾点,这时候脑内CPU的负荷就会一下子上升(笑)。虽然焦头烂额的思考后总归能找到解决方案,但好不容易解决问题的时候,结果往往会与最初的计划有所不同。事实上,最初我并没有想到睦会得到如此大篇幅的描写,一开始的时候也没有睦会变成双重人格的设定。

——そうだったんですか?

『Ave Mujica』編にはいって改めて睦について考えたとき、「両親が有名人で周囲にたくさんの大人がいて、様々な思惑から彼女と接触を持ちたがる状況にあって、無垢であり続けることはあり得るのかな」と思ったんですね。「こんなに心が幼く弱いのに誰も助けてくれない状況で、無垢であり続けるってどういうことなんだろう」と考えるうちに「大人からの干渉を遮断しているのではないか」「周囲との関係を絶つために内面が成長をやめたのではないか」というところまで考えが及んで。そこからちょっと視点を変えてみて、それまではキャラクターの人格を探っていたんですけど、ふと「人格が希薄ってどういうことだろう」みたいな考えが浮かんできて。そこから、人格に費やされるべき人としての容量のほとんどを、才能に占められてしまった人、いわゆるギフテッド(※6)だけどその素質に気づかずに、真逆のことばかりやっているようなキャラクターが形成されていきました。『It's MyGO!!!!!』の時にも、睦の行動原理として「自分の周りには親が与えてくれたモノしかなく、自分が人にあげられるものは自分で育てたきゅうりくらいしかない」という面を出していたので、その極端過ぎる状況を精神面にも当てはめたというか。才能と環境とに圧迫されてほとんど自我が育たなかった睦が、Ave Mujicaとして荒波の中に出ていったらどうなるんだろう、という思考を重ねた結果、最終的に「才能だけ」のモーティスと「拙い自我だけ」の睦の2人に人格が分かれるというかたちになりました。
脚本上ではキャラクターがひとり増えるので、当時は第4話ぐらいまで話が進んでいたのをまたリビルドすることになり、それ以前は祥子の過去を大きなテーマにしていたんですが、モーティスに大きなウェイトがかかることから今までのテンポでは話が入りきらなくなってしまったんです。そのとき脚本家の方たちから「1話目に祥子の過去を全部入れましょう」という案をいただいて、『It's MyGO!!!!!』で多くの謎を残したままだったこともあり、確かにそのほうが誠実かもしれないと、脚本を書き直すことになりました。

——是这样吗?

进入《Ave Mujica》篇后,我重新思考了睦的问题。我想:“在父母都是名人,周围有很多成年人出于各种各样的想法想要与她接触的情况下,她真有可能保持纯真吗?”“在内心如此幼稚脆弱却没有人帮助的情况下,还能保持纯真,这究竟是怎么回事呢?”在思考的过程中,我想到了“是不是在阻断来自成年人的干涉?”“是不是为了断绝与周围人的关系,内心停止了成长?”。把视角稍微向这个方向改变之后,对于之前一直在探索角色的人格,我突然产生了 “人格薄弱是什么意思呢”这样的想法。从这里开始,我逐渐构想出了一个角色形象:一个被才能占据了大部分应该用于人格的容量的人,也就是所谓的天才(Gifted),然而她却没有意识到自己的素质,反而总是做着完全相反的事情。在《It‘s MyGO!!!!!》的剧情中,也曾将“自己周围只有父母给予的东西,自己能给予他人的只有自己亲手培养的黄瓜” 这样的一面描写为睦的行动原理,算是在mujica中将这种极端的情况也推广到了精神层面吧。在才能和环境的压迫下,几乎没有培育自我的睦,如果以Ave Mujica成员的身份走入狂涛之中会怎么样呢?经过反复思考,最终形成了 “只有才能” 的mortis和 “只有笨拙自我” 的睦这两个分裂的人格的形式。
在剧本上这是增加了一个角色,所以当时已经进行到第4集左右的剧情需要重新构建。在此之前,我们一直以祥子的过去为主题,但由于mortis占据了过大的比重,以现在的节奏已经无法完全容纳下完整剧情了。这时,编剧们提出了 “在第1集中将祥子的过去全部写进去”的建议。由于《It‘s MyGO!!!!!》中还留下了许多谜团,这种方案也更真诚,因此决定重写剧本。

——第9話で、睦とモーティスが精神世界で争って、睦が穴の中に落ちてしまいましたが、あれはどういう描写なんでしょうか?

第8話で、睦とモーティス、2つの人格が「じつは人格ではなく演じ分け」という話に なりましたが、実際に表舞台で動けていたのは確かにこの2人であって、結局のところはあの2人が若葉睦の人格になります。ギターを弾いている無垢な睦と、それを守るため生まれたモーティス。なので、多重人格なんじゃなくて、演じている”役”が多いだけの二重人格と言えます。第9話で起きたのは、その主人格(睦)と副人格(モーティス)の自家中毒です。
本来、モーティスは睦を守る役であって、その存在意義のみに従えば、睦が現状を受け入れた時点でモーティスという役割はクランクアップだったんですが、モーティスが「人格」になったがために彼女自身に生への執着が芽生えてしまい、過剰防衛に走った挙句、主人格だった睦を凌駕してしまった。モーティスは社会的に他者とつながれる主張の強い人格なんですが、睦は儚く脆い、天然の自我なので弱いんです。過剰防衛での事故にも見える睦の転落は、モーティス自身の無意識のアリバイ作りの意味も反映されています。モーティスの「睦ちゃんを守るため」という存在理由は変わらないので、睦に直接手を下すことはできない。そこで舞台装置を使って、自分で自分に「私のせいじゃない」というアリバイを作ったともいえます。それこそ心象風景ですから、足場が壊れたところで助けるつもりがあれば助 けられたはずですが、「睦を消してでも生き残りたい」という執着があるから床下が奈落になっていた。そこまで詳細に視聴者の方々に伝わらなくてもいいとは思っていますが、演出意図としてはそういう話です。

——在第9集中,睦和mortis在精神世界中发生了争执,睦最终掉进了洞里,这个描写是什么意思呢?

在第8集中,睦和mortis这两个人格被描述为“实际上不是人格,而是分别扮演的角色”, 但实际上在表舞台上活动的确实是这两个人,最终这两个人成为了若叶睦的人格。弹奏吉他的纯洁的睦,以及为了保护她而诞生的mortis。因此,这并不是多重人格,而是一种双重人格,只是他们扮演的 “角色” 更多而已。在第9集中发生的是主人格(睦)和副人格 (mortis)的自我中毒。
Mortis原本是守护睦的角色,如果完全依照其存在意义来看的话,当睦接受现状的时候,mortis这一角色就应该杀青了,然而mortis成为了“人格”,所以她也产生了活下去的执念,陷入防卫过当的情况,结果反过来凌驾于原本的主人格睦。Mortis是在社会中与他人建立联系的自我主张强烈的人格,而睦是虚幻而易碎的,是天然的自我因此是脆弱的。睦的坠落看起来像是防卫过当导致的事故,实际是mortis自身潜意识中制造无罪证明的心理的体现。mortis “为了保护睦”而存在的理由并没有改变,因此,她无法直接对睦下手。于是,她利用舞台装置,为自己制造了一个 “不是我的错” 的无罪证明。这是实实在在的内心世界,如果在睦的立足点崩塌的时候mortis有心帮助,睦应该能够得救。正是因为mortis “即使消灭睦也要活下去” 的执着,才导致地板下面变成了无底深渊。虽然我觉得不需要向观众们详细传达这么细节的内容,但此处的演出意图就是这样。
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发表于 2025-3-4 10:57 | 显示全部楼层
595505568 发表于 2025-3-4 10:38
监督想出来了以后,就是编剧 系构 监督都要想办法了吧,更不要说看起来好像是大家讨论完了发现没有办法解 ...

看楼上,我把访谈内容重新翻译了一遍
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发表于 2025-3-4 10:59 | 显示全部楼层
在第三第四话那里睦因为紧张过度昏倒后,失忆退行化,误以为自己叫mortis,都比真搞石锤双重人格好
睦作为最亲近的人,确实比大喵更适合去抽祥子,但是又要维持吉他睦时祥子全肯定bot的形象,编剧挠破头都想不出怎么写才能完成这种要求
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 楼主| 发表于 2025-3-4 11:01 | 显示全部楼层
#10 Odi et amo.
私の人生、全部あげたい。




脚本:晴日 たに
絵コンテ:奥川 尚弥
演出:古賀 公一郎
CGディレクター:古賀 公一郎

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发表于 2025-3-4 11:03 | 显示全部楼层
huxiaopao163 发表于 2025-3-3 21:58
话说这些杂志的分析,到底是基于杂志编辑自己的理解,还是真的看过后面的剧情啊
好多还说不准的事情,杂志 ...

杂志这类的访谈一般很久之前(至少1个月向上起步)就定好档期了,因为涉及到原稿校正、排版、印刷等等,来来回回相当费时间。
至于动画是否会提前给编辑部观看完整版不太清楚,但是编辑们一定是需要提前知道一些信息才能写稿合作。这类稿件也肯定会在定稿前给合作方审稿,合作方要修改认为不对的地方。
也就是说你看到杂志内容,基本是经过神人编剧肯定的
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发表于 2025-3-4 11:03 来自手机 | 显示全部楼层
莫头应该是被拆穿嗷的一声崩掉了吧。
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发表于 2025-3-4 11:03 | 显示全部楼层
《德米安》是一本2020年5月天津人民出版社出版的图书,作者是[德]赫尔曼·黑塞。 [1-2]讲述少年辛克莱寻找通向自身之路的艰辛历程。《德米安》中塑造的是一个深入内心寻找自我的个体。黑塞通过主人公辛克莱在类似精神导师的德米安、皮斯托里乌斯、夏娃等人指导下,展示了他“争取个性化,争取成为人的斗争”的过程和人生选择的艰难性。

又要成为人类了是吧
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发表于 2025-3-4 11:03 来自手机 | 显示全部楼层
Q: 您是否担心这种创新风格会偏离系列传统?
A: 过去的《BanG Dream!》故事强调乐队成员间的信任与羁绊,而《Ave Mujica》打破了这一范式。本作深入挖掘角色的阴暗面,展现他们负面却真实的情感和内心纠葛。

我们深知这种尝试可能不被所有观众接受,甚至招致批评。但我们选择毫无保留地呈现角色在特定时空下的情感与行动,不做妥协。
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发表于 2025-3-4 11:05 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhoujin8584 于 2025-3-4 11:07 编辑

来源:柿本广大2.28海外媒体专访
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发表于 2025-3-4 11:09 | 显示全部楼层
真敢这季不组起来,依然四分五裂,我敬你是条汉子
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发表于 2025-3-4 11:09 | 显示全部楼层
老贝 发表于 2025-3-4 10:55
让其他人代睦抽祥子,比如素世,那结果就是变成现在的爱灯祥了,cp粉哪边都嫌弃剩下那个人碍事。

莫这个 ...

我也认同祥睦问题需要祥睦内解决,但道理是这么个道理,现在写出来的莫没做到这个设定应有的作用,更多就是个让C团(爽姐)介入的动机

就像上面有人说的,你写成睦头压力过大不得不卧床休息好几天,刀子嘴豆腐心的soyo还是忍不住过来探望一样能接上现在的剧情,甚至更直接粗暴点,睦头累倒在舞台上,把大祥吓坏了瞬间软糯也可以
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发表于 2025-3-4 11:09 | 显示全部楼层
GBLMikuHatsune 发表于 2025-3-4 11:03
杂志这类的访谈一般很久之前(至少1个月向上起步)就定好档期了,因为涉及到原稿校正、排版、印刷等等, ...

反正我对访谈就一个概念,如果拍好了上去的是推上去领奖杯的,如果搞砸了,推上去的就是背锅的;内容都不一定是这两个人自己决定的
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发表于 2025-3-4 11:12 来自手机 | 显示全部楼层
看这个预告,全员都汇聚到祥子大豪斯了是吧
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发表于 2025-3-4 11:15 | 显示全部楼层
基本上就是鸡团重组了吧
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发表于 2025-3-4 11:16 | 显示全部楼层
祥子的反省原来是通过看别人反省的书来实现的
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发表于 2025-3-4 11:18 | 显示全部楼层
初华要去祥子的大豪斯认亲了吗?
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发表于 2025-3-4 11:19 | 显示全部楼层
不如讨论为什么又下雨了。
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发表于 2025-3-4 11:19 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 aptx8285144 于 2025-3-4 11:24 编辑
6030sylar 发表于 2025-3-4 10:59
在第三第四话那里睦因为紧张过度昏倒后,失忆退行化,误以为自己叫mortis,都比真搞石锤双重人格好
睦作为 ...

双重人格写得怎么样,起码还“只是"让人汗颜,偶尔还有一些喜剧,结果之后又加码多重人格,演出愈发令人恐惧,甚至睦她妈说她天生是个演员,在后面千面人格的演出衬托下,仿佛天生是怪物一样,难怪吉他睦党会破防(按照有观点认为这个加千面人格是为了洗白大祥对睦的不关心以及大喵摘面具的联锁反应,这样可以削弱两人的责任,把问题部分推给睦“天生是个演员"(难听点就是怪物了))
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发表于 2025-3-4 11:20 来自手机 | 显示全部楼层
如果这真是丰川老宅,大喵又是乡下人进城的表情倒是没什么
初华的单手抱臂是一个经典的防御姿态,说明人物对当前所处的环境有所抵触
初华和丰川家因缘越来越真了
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发表于 2025-3-4 11:22 来自手机 | 显示全部楼层
Raven314 发表于 2025-3-4 11:12
看这个预告,全员都汇聚到祥子大豪斯了是吧

那我奶的初祥镜像双子关系性不会奶中了吧

“你天然拥有的、讨厌的一切是我永远不敢有的妄念”

真要写初华没有话语权祥子一开口就重组AM啊
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发表于 2025-3-4 11:24 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2025-3-4 11:19
双重人格写得怎么样,起码还“只是"让人汗颜,偶尔还有一些喜剧,结果之后又加码多重人格,演出愈发令人 ...

就是把问题塞回去本人,不全是祥子的错,是自己有精神病而已…………哪有这样写的,
而且睦妈的演技说,说全是演技,也加剧了观众的不信任感,“这个角色之前的全是假的”
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发表于 2025-3-4 11:28 | 显示全部楼层
话说海睦Scene,海在抬头看谁…这个房间好像是睦家里吧,素姐你又来了?
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发表于 2025-3-4 11:29 来自手机 | 显示全部楼层
十本是觉得祥老师的心理描写全部都放本书让观众意会很牛批是吧
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发表于 2025-3-4 11:29 来自手机 | 显示全部楼层
大祥看的是啥书
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发表于 2025-3-4 11:32 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Raven314 于 2025-3-4 11:35 编辑
zhoujin8584 发表于 2025-3-4 11:22
那我奶的初祥镜像双子关系性不会奶中了吧

“你天然拥有的、讨厌的一切是我永远不敢有的妄念”

可能二人的处境上确实如此,比如初华本质上是祥子的替身人偶什么的
但是nga的著名打字机风漏友关于初华的剧透是
初华有深度但是没有野心,初华只要祥子

其实从偶像出道成功开始,初华发给祥子的短信也全是犹豫和寻求祥子的安慰,初华在sumimi的各种表现也是纯粹打工人心态
可以说初华对什么名誉地位物质没有一点上心过,只有对祥子才表现出最强烈的欲望
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