BanG Dream! Ave Mujica「颂乐人偶」2025年1月

玖羽

天空塔书记官 发表于 2025-1-17 11:34
A团路线之争的核心是音乐对于乐团的意义，对于众人的意义，为什么是音乐，为什么必须是音乐，为什么选择音乐作为表达的载体，而不是绘画，不是雕塑，不是单纯的演剧，祥子给不出答案，所以她是必败的，但这也是乐团得以存在的根本，没有这一条，乐团也就没有了存在的意义，所以还不如看大家演戏就好了

祥子所说的音乐性和世界观实际上是搪塞，是假话，这才是没有说服力的原因

祥子搞Ave Mujica本身就不是完全为了音乐性，如果为了音乐性，根本不用搞商业乐队

祥子的目的可能有赚钱、复权、争一口气、怀念母亲……音乐性即使存在，也是排在四位甚至五位的

如果小剧场不算音乐，那诗朗诵算不算音乐？如果你真心为了音乐，你演什么都是音乐，反之同理

梅杜莎

屑屑代沟尼亚 发表于 2025-1-17 11:31
希 祥：不都说了是大祥全责吗 怎么一个个都往自己身上揽锅给自己上强度啊？ ...

祥子在MyGO第八话表明自己全责，但听到的只有Soyo和睦

takerest

Prairial 发表于 2025-1-17 10:28
这集看得太乐了，正所谓大祥老师只要考虑商演、词曲和剧本就行了，其他成员要考虑的事情就多了。貌似大祥老 ...

睦半身的原因不就是从幼儿园开始就玩在一起吗？

新HGCG

车站吵架那一段特别喜欢
祥子喷都喷不到点子上，初华甚至送人头
凸显喵梦吵架功夫

Victorino

大祥老师真的讨厌表演吗？让我们有请立希给出评价「这还叫乐队吗」
大祥老师自己写剧本写得比谁都欢
本质上大祥觉得睦不想演=你妈觉得你冷

fsfs_freeze

楼里一直在吵睦到底喜不喜欢演戏，这种东西完全看编剧怎么编，一句话打个补丁就行了，现在的争吵都没什么意义。
重点应该放在祥子和喵梦的曲解上，现在的争吵有点舍本逐末的意思

天空塔书记官

少女乐队动画就是讲述音乐与少女，这两者是缺一不可的，A团的众人怎么可能对音乐一点也不感兴趣，大喵会因为单纯想往上爬而私底下偷偷练习和美妆演艺无关的架子鼓吗，可笑至极，结果被招募的理由还是脸和数字，这就是祥子的“高高在上”

而木头就更好理解了，不表演去演奏就行?
木头最大的问题就是想要通过音乐表达，但不知道表达什么，怎样去表达，结果祥子丢过来一句“去演奏”就完事了，这是木头想要的演奏吗？木头会因此而开心呢，这不就是满脑子只有自己吗？志在独立作品的游戏作者想要自己做点东西，结果企划方丢过来一份3A的方案，说了一句“去做”，这不是傲慢，不是目中无人是什么

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

哈曼的YY

玖羽 发表于 2025-1-17 11:40
祥子所说的音乐性和世界观实际上是搪塞，是假话，这才是没有说服力的原因

祥子搞Ave Mujica本身就不是完 ...

访谈说了搞音乐是她的生存方式

玖羽

哈曼的YY 发表于 2025-1-17 11:48
访谈说了搞音乐是她的生存方式

搞音乐和音乐性是两码事
再者就像前面说的，你自己要搞小剧场，自己写一大堆剧本，然后你说小剧场不算音乐性

江口夕

音乐性这个东西只是大祥用来凝结团队的说辞，让团队不至于一盘散沙让这个乐队还是乐队的样子，至于这个音乐性是别的什么都行，只是让乐队这辆车知道往哪开的工具。
如果只是演戏赚钱，那她不用组乐队，靠睦赚钱就好了，当睦经济人，或者自己上，把大猫雇佣兵踹了。
大祥这个音乐性反而是帮大猫，如果不要音乐性，第一个要优化的就是大猫这个角色球员。



—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

青龙圣者

【【Ave mujica世界观由来】海喵鸣泣之时AVE mujica/颂月人偶 第三话解析 双相障碍-哔哩哔哩】 https://b23.tv/eRzE98u

解析祥子追求ave Mujica 音乐性的真相。

—— 来自 vivo V2254A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

哈曼的YY

Victorino 发表于 2025-1-17 11:46
大祥老师真的讨厌表演吗？让我们有请立希给出评价「这还叫乐队吗」
大祥老师自己写剧本写得比谁都欢
本质上 ...

难道小黄瓜喜欢再重演那个掉线状态吗

南宮凝香

江口夕 发表于 2025-1-17 11:38
老实说，如果是mujica成员，那大祥全责完全没有问题，谁叫她是核心，是leader。
就好像公牛输球了，队内乔 ...

問題是並不是喬丹

從觀眾角度看

大當家 初華
二當家 睦頭

祥子最多也就是隊長 + 隊魂， 強力版哈斯勒姆

所以說祥粉跟祥黑是和解不了的

祥粉總覺得祥子是偉光正的白月光，一個人在刷全隊屁股

祥黑覺得下頭小祥就是個低情商，自己拉一褲還要管得寬的謎語人甩鍋怪

lumennaturale

四顾 发表于 2025-1-17 06:46
以第三集“断线之眠”的反响效果而言，“表演”是对“表达”的双重否定：
睦的脱力首先打破的是包括祥子 ...

但是问题在于实现/表现自身是不可能的，忘却自身也同样是不可能的。双重的肯定在现实原则面前被颠倒为双重的否定。
我们还是要从意识出发，那个被抛却的原本占据着意识的自我，尽管她看上去无言、微弱，但她毕竟是锚定了整个现实/受限自我的基本结构与基本证据——这个意识自我的明见性在于，她是虚伪的，但却没有什么东西比她更真实。因此，当她以一种神经症的方式将自己转换为那个躯体的、擅于表演的人偶时，她用这个人偶的身体为自己落下眼泪，这个眼泪是一个象征，标志着若叶睦这个人、这个有意识的自我的某种缺位。因此，在图像的层面上，mortis作为一个图像主题被立义，被把握为面具之下的真我，一个内在的超越者。但这个表现本身恰恰是以若叶睦的缺位来实现的，也就是这个图像的客体恰恰在于它的无，也就是说这实际上是幻象phantasm。如果没有若叶睦，没有这个懦弱、逃避、顽强的孩子以一种自我毁灭的方式压制着那个她憎恨的自我（“一次都没有因为乐队感到开心”），那么恰恰不会有着由若叶睦向着mortis的反转。mortis成功了，但是这是因为若叶睦的失败而成功的，这是实现自身的同时实现自身的失败；若叶睦失败了，但这却是若叶睦主动寻求的失败，因为她在万策尽的时候再一次选择了逃避，选择了向着mortis伸出手，这是在杀死自身的同时承认了自己是无法被杀死的。甚至在这个层面上，我们可以说，若叶睦并没有进展到精神病，恰恰相反，她的主体可以说是健康的、强迫型神经症主体。
因此，在这个过程中，事件是在外在的层面上偶然的，但却是对于主体来说必然的，主体必然地由于情形的展开而受到如此的刺激，也就是“自我设定自我作为非我被设定”，这一点是矛盾的（也就是所谓的我的建构与活动性本身的建构的矛盾），因此是被拒斥的，但却并不因为拒斥而变得不可能，反而是恰恰因为拒斥而得到保存/扬弃，也就是某种“俄狄浦斯王必然地杀父娶母”——对于若叶睦来说，这就意味着她的抵抗使得她最终不得不成为她原本抗拒成为的人偶。也只有进展到这一步，她的和解（或者说刺瞎自己的双眼）才是有可能的，她最终意识到自己的行为造就了自己的毁灭，因此才能在双重的否定之后陷入到真正的疯狂，也就是绝对疯狂。而这一步，在故事的现在，仍然没有发生。
镜头所能看到的只是假象，也就是说看到了假象的真理。是的，就像观众们把失误当成演技，把疯狂看作神圣一样，世界以同样的方式运转着，以至于假象比真的更真实。但反过来说，假象之所以更真，是因为没有真实——一旦假象得意忘形，把自己错把握为了真理，那么它自己就要以它被承认的方式同样地被否认。观众可以用他们的淫荡去嵌入舞台、嵌入装置，把自己也空间性的带入其中，但是观众却永远无法穷尽舞台，永远无法进入幕布后，即使幕布后什么都没有，但是观众却把这种被拒绝转化为彼岸世界，以至于他们没有意识到，无所不能之处不在于舞台/或是舞台背后，而是他们看向舞台的眼睛本身。演员的一切都不在于演员，不在于她究竟是“用心表演”还是“无意流露”，而恰恰在于观众自己。观众会为了自己的享乐承认或拒认舞台，而观众却不知道自己应该是承认还是拒认，因为观众是那么容易被诱惑，但却又那么敏感以至于易怒。因此，发生在演员和舞台之间的是双重的误认。演员因为舞台的中介而把自己扭曲地倒错地成就为一个形状，并且因为这个形状而痛苦，观众同样因为舞台的中介把自己撕裂为两个部分，他们有时上有时下，任由布景和声音来驱赶，最后在愤世嫉俗的嘲笑当中无可自拔地陷入高潮。这也许是一回事，但又总不是一回事。

哈曼的YY

玖羽 发表于 2025-1-17 11:50
搞音乐和音乐性是两码事
再者就像前面说的，你自己要搞小剧场，自己写一大堆剧本，然后你说小剧场不算音 ...

她和大喵吵的点不是后来的演出请求完全抛弃了音乐只要看演出吗 又不是说不演小剧场

金钱与民主

不知道为啥老感觉睦这段表现得有点有力过猛...演成这样了高低得去看看心理医生吧。

玖羽

哈曼的YY 发表于 2025-1-17 11:54
她和大喵吵的点不是后来的演出请求完全抛弃了音乐只要看演出吗 又不是说不演小剧场 ...

你要明白，不带上帝视角，在喵梦看来，逻辑是这样的：

你祥子自己要搞小剧场，现在睦用天才的即兴演出让小剧场更上一层楼，你居然说跟音乐性相悖不能演，完全是自相矛盾

我重复一遍，如果祥子直接说“让睦演出对睦的精神压力太大”，祥子就吵赢了，这件事从头到尾就跟音乐性没关系

江口夕

睦当然不喜欢演戏，喜欢为什么要去寄存于吉他。
至少现在，睦当然是不想演那个断线状态的。
连这都要指责大祥，也是绝了。
想看热闹就看热闹，不想看，就回去把这话睦被问到想不想演的表情看十遍，看明白了再来。你为睦好，连她想不想演都不知道，真就给人喂毒药也是为她好

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

KLHgg

帆前 发表于 2025-1-17 02:26
这集的文戏部分因为节奏太快有点显得直白了，但是又因为剧本保留了一贯的“角色之间细腻的信息差和在复杂的 ...

睦是独角兽最精心设计的角色，独角兽给睦设置了一重又一重的现实困境让这个角色失去能够挽回错误的机会
整个前三集里睦是最有机会也是最有能力改善mujica火药氛围的，睦的保底选项是私下跟祥表达自己的意愿，仅仅是支持祥也行，在莫女士上号前她这个选项一直是有效的
为什么睦最后什么也没做？因为睦还是笨拙的，这是她一贯的角色特质，莫女士也大概率会继承这一特质

晓色暮云

我怎么觉得喵梦和祥子的音乐性争吵才没有什么意义，其他三个人都不怎么参与这个争端就看出来了，初华说母鸡卡不能解散，海玲说祥不够关心乐队成员，所以路线问题的本质还是人际关系，说到底还是五个人根本没有团结在一起，这是祥p人际关系处理上的缺失，非要说祥和喵梦谁对谁错我也觉得无意义，祥p说的是正论，不管你们觉得她是不是在维护自己的立场；喵梦说的从她的角度也可以理解，但是也同样没人支持她。最后演不演不就是看木怎么决定吗，本质还是木箱关系性上出现了裂痕，而不是喵梦和祥的路线之争

哈曼的YY

玖羽 发表于 2025-1-17 11:56
你要明白，不带上帝视角，在喵梦看来，逻辑是这样的：

你祥子自己要搞小剧场，现在睦用天才的即兴演出让 ...

吵架确实是这样 但是你说的是祥老师搞母鸡卡 音乐的原因排在后面 我有异议的是这点
除非你说的也是大喵视角祥老师为什么搞母鸡卡

江口夕

总之，睦最好的状态应该是会笑的睦，是现在不会说话的改良版，绝不是社交演技狂人mortis。包饺子肯定是往前者包。如果还是mortis那就是be了，2.5乐队还要继续干的，最终方向性早给你了，别瞎猜了。

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Libartas

mygomujica这叙事其实还挺传统的，其实就是打破人物心中束缚她们的外部虚像，然后再重新建构起属于她们自己的真正实像，mujica几个人现在也就祥子的虚像还有点不太明确，剩下的多少能看出一二来

梅杜莎

关注得少，往前爬了几页坛友的讨论，现在有祥子是丰川家独苗的石锤了吗？祥子现在回丰川家不用当亲爹的小姨子了吗？

osore

金钱与民主 发表于 2025-1-17 11:55
不知道为啥老感觉睦这段表现得有点有力过猛...演成这样了高低得去看看心理医生吧。 ...

我们二次元不兴看心理医生的

山ノ内花音

有人提到喵梦邀请layer出镜
layer说需要chu许可那段吗
这也是成熟的乐队和现在风雨飘摇的mujica之间的对比

JustW

金钱与民主 发表于 2025-1-17 11:55
不知道为啥老感觉睦这段表现得有点有力过猛...演成这样了高低得去看看心理医生吧。 ...

现实的话已经要住院了

lzhjr

现在回头看月之森三人组的相处模式吧，她们相互在有意无意中扮演对方“姐姐”角色的同时，还都在渴望对方能成为自己的“母亲”角色
既在做着引导或庇护，又总是不自觉地撒娇、给出过高期许
太扭曲了

Суслов

江口夕 发表于 2025-1-17 11:38
老实说，如果是mujica成员，那大祥全责完全没有问题，谁叫她是核心，是leader。
就好像公牛输球了，队内乔 ...

不许说是核心的问题，懂了，🐘是我摊

—— 来自 鹅球 v3.3.96

古明地雷

玖羽 发表于 2025-1-17 11:40
祥子所说的音乐性和世界观实际上是搪塞，是假话，这才是没有说服力的原因

祥子搞Ave Mujica本身就不是完 ...

恰恰相反，音乐和世界观都不是假话，母鸡卡成立就是为了忘了c团，明明是为了遗忘却又选择了乐队是因为她想在同样的领域取得优势⬅️这是柿本说的，乐队的优势在祥子看来就是音乐性，世界观则是母亲留给她的精神遗产，她说不过是因为一除了她自己根本没人在乎这两点、二就是嘴笨

刑部姬真可爱

山ノ内花音 发表于 2025-1-17 12:10
有人提到喵梦邀请layer出镜
layer说需要chu许可那段吗
这也是成熟的乐队和现在风雨飘摇的mujica之间的对比 ...

这大概也是祥子自尊的某种展现，乐队自主性高，导致一旦有她疏忽的地方，就要开始爆炸

刑部姬真可爱

古明地雷 发表于 2025-1-17 12:29
恰恰相反，音乐和世界观都不是假话，母鸡卡成立就是为了忘了c团，明明是为了遗忘却又选择了乐队是因为她 ...

这两点的根本原因又回到了祥子作为leader却完全没和队员有过良好沟通的锅上

丹德里恩

玖羽 发表于 2025-1-17 11:56
你要明白，不带上帝视角，在喵梦看来，逻辑是这样的：

你祥子自己要搞小剧场，现在睦用天才的即兴演出让 ...

其实还是吵不赢，会被大喵呛回去为什么你要当嘴替，应该要睦自己说
只有睦本人来说“我不喜欢演戏”才对佩服睦实力的大喵有说服力，但这一张嘴1000%会让搞小剧场的祥子瞬间爆炸，睦哪怕嘴不笨也开不了这个口

独角兽精心设计的炸弹，到这一步已经没法拆了

江口夕

所以后面的看点还是祥子自己蜕变，拯救自己也拯救睦。果然大女主还是要大女主，靠大猫雇佣兵什么的，还是太甜了。本祥厨已经迫不及待了。
这集街头吵架那段，大祥发现自己说过头那段实在美味

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

huxiaopao163

当大伙开始讨论祥子怎么不关心小睦，工作分配得有问题的时候，祥子已经被质疑带得乐队的方向性是不是有问题
当大伙又开始讨论乐队的方向性问题，音乐还是表演的时候，祥子已经被边缘化，不是乐队的老大了

只能说进展过于迅速，不管观众怎么辩论，祥子已经输得彻底
不敢想象后面喵梦蹬鼻子上脸的样子，虽然喵梦要是可怜祥子开始对她好一点的话，祥子估计更破防

—— 来自 Xiaomi 2407FRK8EC, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

帆前

KLHgg 发表于 2025-1-17 11:59
睦是独角兽最精心设计的角色，独角兽给睦设置了一重又一重的现实困境让这个角色失去能够挽回错误的机会
整 ...

没逝，小睦发动模仿技能拷贝了soyo的人情世故功夫（）

Victorino

哈曼的YY 发表于 2025-1-17 11:52
难道小黄瓜喜欢再重演那个掉线状态吗

我觉得第3话结尾已经给出答案了啊
火中倒立鸡那个场景就是睦自己的想法，不是被脑控了

说白了mortis就是睦自己，mortis的想法就是睦自己的想法，除非有设定说这是一个魔法的有心灵操控的世界观，否则mortis就是等于睦本人，不能割裂，不能否决

哈曼的YY

24年我刚入坑的时候也以为大伙喜欢看美味 结果发现美味被分锅无情碾碎

狂热飞鸟

睦学的明显是白祥呀，那个姿势白祥在mygo第3集也做过的