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楼主: Honnyp

[海外] 越南将投入670亿美元修高铁

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发表于 2024-12-1 09:53 | 显示全部楼层
Illidan 发表于 2024-11-30 20:23:16
越南高铁将全球招标,在中日间来回横跳,放话不转让技术就踢出局
技术转让没关系,越南学不会的。

高铁的技术产业链太长太广,需要海量的重工业和电子工业从业人员。

越南现在是漫天要价,他实际要的维修养护技术,还有高铁桥梁隧道路基施工技术(也是高科技),高铁几百亿上千亿施工建设投资,部分留给越南国内施工单位吃

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发表于 2024-12-1 09:53 来自手机 | 显示全部楼层
克拉苏 发表于 2024-11-30 23:02
此时此刻 你莫不是在说笑
家人们还是看看老挝的高铁吧 看看最后中南半岛高铁网不通谁家 ...

话说老挝那个只是普通铁路吧,速度只有160km/h。
不过也比越南强好多就是了。

—— 来自 鹅球 v3.3.92
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发表于 2024-12-1 10:01 来自手机 | 显示全部楼层
越南现在的GDP也才4000多亿美元吧,怎么拿得出那么多

—— 来自 鹅球 v3.3.92
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发表于 2024-12-1 10:03 来自手机 | 显示全部楼层
上条仁美 发表于 2024-11-30 23:45
越南GDP还没广西高,拿啥整出670亿刀乐来啊,柳州的城轨柱子还在那晾着呢

我没记错的话那个城轨柱子要拆了,以前领导的政绩工程,后来领导进局子了?

—— 来自 OPPO PJC110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.3
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发表于 2024-12-1 10:11 | 显示全部楼层
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发表于 2024-12-1 10:43 | 显示全部楼层
时空之旅 发表于 2024-11-30 20:56:39
每次看越南的地图都绷不住。。。。
那看智利岂不是当场破功

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发表于 2024-12-1 10:48 | 显示全部楼层
喧嚣的风酱 发表于 2024-12-1 09:53
话说老挝那个只是普通铁路吧,速度只有160km/h。
不过也比越南强好多就是了。

高铁不适合客货两用的,路中间夹着慢车快车也快不起来。
160km作为客货两用线路够用了,要高铁的话适合另外拉一条客专。
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发表于 2024-12-1 11:19 | 显示全部楼层
这点钱就想玩吞金兽。。。。
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发表于 2024-12-1 16:58 | 显示全部楼层
9号单开道岔 发表于 2024-12-1 09:39
我司和越南国家铁路局接触过,越南铁路局很务实,想要转让技术能实现铁路自主维护。

高铁的维护技术范围很 ...

三十多年前?越南有自己的机车产业链和新建铁路的能力?
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发表于 2024-12-1 17:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 重巡羊舰 于 2024-12-1 17:14 编辑
9号单开道岔 发表于 2024-12-1 09:39
我司和越南国家铁路局接触过,越南铁路局很务实,想要转让技术能实现铁路自主维护。

高铁的维护技术范围很 ...

国铁都做不到全自主维护……还一大堆维管段,工务土建的维护大半也靠建设单位,车的架大修也一堆返厂,这根本一点都不务实好吧

能做到铁路自主维护的,有且曾经只有一家,那就是00年没分家以前的铁道部……不考虑少部分进口设备的前提下,只有铁道部做得到,越南想要做到这种地步,就必须是国铁+中车+中铁+中铁建一起给他转移技术……这已经不是做梦了,建议直接内附,中国国铁安南局,应该就可以了


ps:漏了铁科院还有中国通号,总之太做梦了,越南最务实的做法应该是建造委托+部分技术转让+后续自己国企成立一些维护企业慢慢学习技术
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发表于 2024-12-1 17:04 | 显示全部楼层
赶紧让日本上
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发表于 2024-12-1 17:07 | 显示全部楼层
巴克队长 发表于 2024-12-1 10:11
都说越南地形狭长,沿海平原多,南北正好有两个大型三角洲,都有人口、经济密集的大城市,非常适合修高铁。 ...

越南修高铁目前唯一的作用就是和东大接轨,一体化作为经济增长点。
它本土修高铁意义不大,完全不值得那么高的投资。就他们那情况有条电气铁路就完全够用了。
现在还是法国殖民时期的货运铁路,限速30
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发表于 2024-12-1 17:08 | 显示全部楼层
喧嚣的风酱 发表于 2024-12-1 09:53
话说老挝那个只是普通铁路吧,速度只有160km/h。
不过也比越南强好多就是了。

越南实际上也只需要一条普通铁路就够了修高铁的唯一意义就是联通东大

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发表于 2024-12-1 17:15 | 显示全部楼层
大汉1991 发表于 2024-11-30 20:32
去年越南GDP是4333亿美元,
今年可能达到4500亿美元。
拿差不多占GDP1/7的钱修高铁?

2023年越南的财政收入是1750万亿越南盾,约为690亿美元。
只要全国勒紧一年的裤腰带高铁就有钱修了。
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发表于 2024-12-1 17:17 | 显示全部楼层
变老的大二 发表于 2024-12-1 17:08
越南实际上也只需要一条普通铁路就够了修高铁的唯一意义就是联通东大

既然是为了和我国联通,那直接找我国来修呗
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发表于 2024-12-1 17:36 | 显示全部楼层
之前不就是找日本修吗?接着修

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发表于 2024-12-1 17:37 来自手机 | 显示全部楼层
十几年前不修,现在越南征地成本暴涨多少倍了才想起来修

—— 来自 鹅球 v3.2.91
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发表于 2024-12-1 19:18 | 显示全部楼层
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发表于 2024-12-1 19:26 | 显示全部楼层
0WHan0 发表于 2024-12-1 17:37
十几年前不修,现在越南征地成本暴涨多少倍了才想起来修

—— 来自 鹅球 v3.2.91 ...

现在不付出巨大代价的话基本上不可能修成了。要看越南当局有没有这个决心把这件事推进到底。高铁我觉得已经是异想天开了。
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发表于 2024-12-1 20:48 | 显示全部楼层
重巡羊舰 发表于 2024-12-1 17:00
国铁都做不到全自主维护……还一大堆维管段,工务土建的维护大半也靠建设单位,车的架大修也一堆返厂,这 ...

越南又不准备全要,希望能把工程多留点给国内做,也是人之常情
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发表于 2024-12-1 21:09 | 显示全部楼层
leghorn00 发表于 2024-12-1 00:03
愿意出租金兰湾的话我觉得可以谈

金兰湾对我们没毛用,我们需要的是类似吉布提基地那样远离中国的补给港。

我们自己湛江、海南的基地已经够用了,金兰湾离海南才500公里,这么近,我们要它干什么?也就美苏(俄)都远离西太平洋,才需要在这搞个落脚点。对我们来说,不要落入其他国家手里,就是其最大的价值。

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发表于 2024-12-1 21:21 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 佳丽三千到 于 2024-12-2 02:15 编辑
manyin1 发表于 2024-12-1 02:27
有详细信息吗?

搜关键字“中国高铁 三国杀”,网上其实有摘录。

大部分来自《高铁风云录》这本书,另外这本书已经重版,有修订,一般来说原版更值得珍藏。

下面的摘录来自2015年的网页,应该是比较原始的资料了,原链接共有三页,只复制了其中一页的内容。

http://www.sinoca.com/news/finance/2015-10-28/447872_2.html

至于谈判有多艰苦,在采访中,当时南车四方具体负责谈判工作的某君(因此君不愿透露姓名,故在此隐去)讲了三个细节:

  第一个细节,当时此君30多岁,而日方参与者都是五六十岁之人,某次具体的谈判颇不顺利,某日本企业代表表示无法接受其中某条件,威胁要退出谈判,起身欲离开。此君竟然起身,将茶杯摔在了地上,告诉此日本代表如果他今天从这个门走出去,就永远不要回来。此日本代表竟然就没有敢踏出此门,而是回到桌子上继续谈判。

  第二个细节,据此君介绍,在最艰苦的谈判阶段,有一次他竟然三天三夜没有睡觉,而且日方竟然也陪着他三天三夜没有睡觉,他们正谈着,突然发现进行不下去了,因为发现翻译趴在那里睡着了。他们累的时候,也坐在椅子上往后一仰就能睡着,休息一下后接着谈。

  第三个细节,为了做好这次投标工作,他在酒店办公的房间准备了四台打印机和复印机,就怕万一出点什么问题,但是就在此前一天,已经连续多日无休止工作的四台机器竟然全部烧毁了,搞得他们非常被动,又找来其他机器来打印投标文件。

  再说阿尔斯通,他们脚踏两只船,一面跟四方谈,一面跟长客谈。但是四方的首选谈判对象是川崎重工,他们跟阿尔斯通谈,主要是为了给日本企业施压;长客的首选谈判对象是西门子,给西门子施压也是他们跟阿尔斯通接触谈判的重要目的之一。谁知道,西门子竟然认为自己胜券在握,坚持不让步,所以在离投标截止日期只有半个月左右时间时,长客与阿尔斯通的谈判突然加速,并最终在投标截止日期前完成了全部谈判工作。

  最后说说西门子。西门子通过此前的情报收集工作,判断他们以ICE3为基础研发的Velaro平台,才是当时铁道部最中意的目标,所以在原型车价格以及技术转让价格方面都漫天要价。当时西门子的开价是原型车3.5亿元人民币一列,技术转让费共计3.9亿欧元。此外,他们还在技术转让方面设置了诸多障碍。对于这次谈判的细节,蒋巍先生在他的报告文学《 闪着泪光的事业——和谐号:“中国创造”的加速度 》中有较为详细的描述:

  3.开标前夜,张曙光出马改变了什么?

  所有谈判进程当然都在铁道部的密切关注之中。开标前夜,即2004年7月27日,双方依然没有达成协议。



张曙光(资料图)

  深夜,张曙光(编者注:原铁道部运输局局长、副总工程师,2011年2月28日,被停职审查。2014年10月17日,北京市第二中级人民法院以受贿4718万元判处张曙光死刑缓期两年执行,并处没收个人全部财产)亲自出面斡旋,话说得语重心长和直截了当:“作为同行,我对德国技术是非常欣赏和尊重的,很希望西门子成为我们的合作伙伴,但你们的出价实在不像是伙伴,倒有点半夜劫道、趁火打劫的意思。我可以负责任地表明中方的态度:你们每列车价格必须降到2.5亿元人民币以下,技术转让费必须降到1.5亿欧元以下,否则免谈。”德方首席代表靠在沙发椅上,不屑地摇摇头:“不可能。”

  张曙光坚定地说:“中国人一向是与人为善的,我不希望看到贵公司就此出局。何去何从,给你们五分钟,出去商量吧。”“方脑袋”确实像个撬不开的钱匣子,商量回来,脑袋仍然很“方”,没有一点儿圆通的余地。
  

        张曙光把刚刚点燃的一根香烟按灭在烟缸里,微笑着扔下一句话:“各位可以订回程机票了。”然后拂袖而去。

  第二天早晨7时,距铁道部开标仅有两个小时,长客宣布,他们决定选择法国阿尔斯通作为合作伙伴,“双方在富有诚意和建设性的气氛中达成协议”。大梦初醒的德国人呆若木鸡。早餐桌上,得意洋洋的法国人品着香甜的咖啡,还不忘幽了德国哥们儿一默:“回想当年的‘滑铁卢之战’,今天可以说我们扯平了。”

  “德国人从中国的旋转门又转出去了”,消息传开,世界各大股市的西门子股票随之狂泻,放弃世界上最大、发展最快的中国高铁市场,显然是战略性的错误。西门子有关主管执行官递交了辞职报告,谈判团队被集体炒了鱿鱼。

  这次招标共分为7个包,每个包20列动车组,根据招标书的规定,每个包里包括1列原装进口的原型车,2列散件进口,在国内完成组装,剩余17列为国产化列车,国产化水平按步骤逐渐提高,到最后一列时国产化率要达到70%。

  南车四方具体负责技术引进落地实施的某君在采访中(同上应本人要求隐去其姓名)形象地说,第一类叫他们干我们看,第二类叫我们干他们看(随时指导),第三类就是我们自己干,有不明白的地方再向他们咨询。他们把这个过程总结了三个阶段,第一个阶段叫“僵化”,就是严格按照外方提供的图纸去做不求创新只求复制;第二个阶段叫“固化”,就是把学到的一些东西在流程上原汁原味的“固化”下来,做到不走样,制造水准向外方看齐;第三阶段叫“优化”,对工作完全掌握并熟悉后,根据实际情况提出一些优化的建议。当然所谓这三个阶段都是针对首批60列车而言,再到后来他们翅膀硬了,都开始自主开发新的车型了,那就是另外一个故事了。


—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

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发表于 2024-12-1 22:25 | 显示全部楼层
看了有人写的成本分析报告,要900亿美刀才有可能,670还要技术转让...... 请一定要让太君入瓮
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发表于 2024-12-2 00:11 | 显示全部楼层
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发表于 2024-12-2 00:31 | 显示全部楼层
中国千万别沾这事   除非冤大头当上瘾了
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发表于 2024-12-2 00:36 来自手机 | 显示全部楼层
中铁六局给河内修地铁的钱还没收回来呢,这都快10年了吧?

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha
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发表于 2024-12-2 01:09 | 显示全部楼层
越南怎么可能梦想跟当年中国一样谈判?

中国20年前引进高铁技术的时候,可以看得见的四纵四横的总长度已经是法国+德国+西班牙的高铁网络规模,不要说这还只是第一期。就算稍微让利或者逐步承诺技术转让,后面靠着先入为主的影响力继续扩大市场份额,利润有多少可以让股东充满想象力。市场占有率高了,后续光卖维护和升级服务都能大赚特赚。后面的实际发展历程也确实如此,中国铁路这些年来建设了几万公里高铁,采购的列车总数超过2500列,2万节以上。所有中国高铁的供货商,川崎、阿尔斯通、西门子、庞巴迪,在这20年来都靠着中国订单过得非常滋润。也因为如此,中国才能在引进高铁技术的谈判中争取到较为有利的技术转让条件,最后博取众家之长搞出自己的高铁技术。

越南就那么大,在可预期的未来,全国也就这一条线路,大概是京沪线1.1倍的体量,预期可以卖出的列车也就那么几十列。造完这一条,基本不会有下一条,怎么看都是一锤子买卖。这样的采购规模还想搞什么货比三家、价低者得是在做梦。谁都知道一共就这一单生意,这一单让利了=项目永远亏损。
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发表于 2024-12-2 07:34 来自手机 | 显示全部楼层
它们就没想过先升级下那只有30公里时速的铁路?顺便把轨道统一标准了?务实点,饭一口一口吃都不懂,那上限是真高不到哪去,都不一定能达到泰国的高度。
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发表于 2024-12-2 08:02 来自手机 | 显示全部楼层
ggggggssss 发表于 2024-11-30 22:14
老中当年高铁的二桃杀三士太出名了,后面修的都想模仿下

扯淡,那根本不是什么二桃杀三士。国铁只是拿订单规模来砍价,可不是骗人进来凑投标家数。

实际情况是当时所有四家进来的高铁设施制造商都拿到了丰厚的订单。庞巴迪份额最少,都拿了近300列CRH5的单子。次少的阿尔斯通400多列,西门子和川崎分别拿到800多和1000出头列。这还只是维基上统计到几年前的数字。

越南这种接近一锤子买卖的,才真的是二桃杀三士,砍完价之后只能有一家以低价中标,而这一单让利了,下一单还不知道要等到猴年马月。
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发表于 2024-12-2 08:06 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-12-2 08:18 | 显示全部楼层
圣血天使 发表于 2024-12-1 10:03
我没记错的话那个城轨柱子要拆了,以前领导的政绩工程,后来领导进局子了?

—— 来自 OPPO PJC110, And ...

只拆了一两根天天被投诉影响生活的柱子,其他的都没动
要全部拆掉也是一笔巨款

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-12-2 08:21 | 显示全部楼层
先批预算后搞可研 国内怕是抓进去了
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发表于 2024-12-2 08:27 | 显示全部楼层
猴子想修成高铁唯一解决方案是不是原地宣布加入东大
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发表于 2024-12-2 08:40 来自手机 | 显示全部楼层
猴子加东大,怕不是黎某人要原地复活了

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2024-12-2 08:41 | 显示全部楼层
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