只考虑发电这个功能，感觉现在可控核聚变已经没有太大的必要了？

流浪的翅膀 · 发表于 2024-11-20 15:49

家里电费一年得 5000 多。门店电费一年 7w 多。能减少这些开支，日子会舒服不少。

联合利剑H · 发表于 2024-11-20 15:49

woid1 发表于 2024-11-20 15:45
关键不是小型化的可控核聚变吗...那才是真正的未来.

这种科幻的玩意，不在讨论之列啊，完全不可能的东西

联合利剑H · 发表于 2024-11-20 15:50

SkavenYesYes 发表于 2024-11-20 15:44
。。。不知道该说啥好了，真以为你鳖的电网电压不用平衡了？建多少光伏就要建多少火电你以为是玩笑话么
居 ...

光伏还用吹吗，每年新增装机量在那摆着的

kouym · 发表于 2024-11-20 15:50

你说的发电都存在周期性要解决只能靠大型的储能设备（这个也不好解决）
只有火电和核电才是稳定发电

联合利剑H · 发表于 2024-11-20 15:53

天桥夜风发表于 2024-11-20 15:39
能源便宜到一定程度，很多产业会兴起甚至从无到有。
没记错的话前两年说我国卡外面充电器用的氮化镓的脖子 ...

首先聚变发电也不可能电价为0啊，你觉得现在裂变电站一个动不动投资几百亿
聚变电站会更低吗？折旧成本都不低

其次电力成本在绝大多数行业里面，都是占比很低的

混沌的风 · 发表于 2024-11-20 15:53

咱就说能不能别只想着在地上用？
我们搞一个送上空间站，送去月球，好不好？
基础科学的飞跃，能带来多少应用技术的革新。

混乱之雨 · 发表于 2024-11-20 15:54

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联合利剑H · 发表于 2024-11-20 15:55

混沌的风发表于 2024-11-20 15:53
咱就说能不能别只想着在地上用？
我们搞一个送上空间站，送去月球，好不好？
基础科学的飞跃，能带来多少应 ...

你说的这种小型化聚变堆，属于超科幻内容
就不说别的了，现在裂变堆都送不到月球去呢

绚烂航迹云 · 发表于 2024-11-20 15:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

混沌的风 · 发表于 2024-11-20 16:02

联合利剑H 发表于 2024-11-20 15:55
你说的这种小型化聚变堆，属于超科幻内容
就不说别的了，现在裂变堆都送不到月球去呢 ...

这不是因为技术不成熟所以科幻吗
难道技术进步不是迭代的，基础能力不实现，就更不用谈小型化了吧。

纸皮 · 发表于 2024-11-20 16:03

不过现在工厂自己配光伏确实非常普遍了
电网的事都不用特别在意，光是自用很多业主都觉得很满意

联合利剑H · 发表于 2024-11-20 16:04

绚烂航迹云发表于 2024-11-20 15:57
能源无限可以直接海水制氢、合成淀粉，还可以无上限搞算力阵列，可以玩的太多了

----发送自 Sony XQ-AT72, ...

你说的这三种目前的制约瓶颈并不是电力
海水制氢在设备上还存在不少难题，合成淀粉目前没有量产方案，算力这个就不说了，我国的电力并没有制约
你要说美国，那也只是说说而已吧，没有哪家公司因为缺电停止部署的

中国科学院 · 发表于 2024-11-20 16:05

tunpian 发表于 2024-11-20 15:32
落后就要挨打能源多多益善那试试如果给白皮猪可控核聚变技术看看多久之后我们又要被堵家门口打还没 ...

所以要确保科技掌握在文明手中

炽十二翼 · 发表于 2024-11-20 16:06

要星辰大海当然要能商用核聚变啊，光伏风电跑火星之外的星球都不太好用

blabla · 发表于 2024-11-20 16:08

本帖最后由 blabla 于 2024-11-20 16:11 编辑

没有可控核聚变，只靠核裂变，人类连外太阳系都很难去。想在比木星更远的地方展开常规活动基本必须核聚变，而要搞小型化核聚变引擎就当然必须至少先在地面上把大型可控核聚变反应堆搞出来。单说供能的话内太阳系的太阳能充足，核能相比太阳能未必有优势，但是要做太空推进用，离了核能真的不行。当然这事倒也确实不急，什么时候先把裂变核热火箭搞出来，把来往火星的成本降低到一个比较可以接受的程度再想外太阳系的事吧。

愿闻其翔 · 发表于 2024-11-20 16:15

Launce 发表于 2024-11-20 15:34
每年夏天都有的用电高峰到了冬天就不存在是吧

用电高峰这玩意跟铁路其实一样的，高峰期怎么都不够用，但是按照高峰期的标准来建设的话平时又太浪费了

java0223 · 发表于 2024-11-20 16:15

电力无限就可以搞恒温城市了，种地也可以搞，先把西伯利亚那一片地整出来。海平面升高？不存在的，太平洋那边搞一块永冻区，玩就要玩大的

处男老司机 · 发表于 2024-11-20 16:16

可控核聚变的常见误区：

1. 可控核聚变原料是氢，地球上有大量的水可以电解成氢气，简直取之不尽用之不竭
根据科学家研究，哪怕太阳里面的聚变反应也不是直接靠氢变成氦。实际上目前可行的可控核聚变方案只有氘氚反应，而这两个同位素获取都不容易。氘要靠真空离心机从海水里提取出重水来获得，氚要靠中子轰击锂获得。你可以想象这两个过程中要消耗多少电力，而且产能有多大

2. 氦3用来核聚变产生能量比氘氚更高，月球上有很多氦3，可供人类无限使用
氦3聚变产生能量理论上只比氘氚高一点，关键是聚变条件比氘氚更严格，氘氚都没搞定就鳖幻想氦3了。至于月球上的氦3，根据现有理论那是月球表面经过几十亿年太阳风轰击形成的，并不存在“富集矿脉”之类东西，提炼出来的氦3发电收益恐怕抵不上开采提炼成本

所以，相信可控核聚变可以带来无限能源，就和相信chatgtp能带来无尽智慧差不多

外骨骼 · 发表于 2024-11-20 16:17

地球上的所有能源，就其本源都是太阳能

blabla · 发表于 2024-11-20 16:21

外骨骼发表于 2024-11-20 16:17
地球上的所有能源，就其本源都是太阳能

且不说核能，地热能和潮汐能也都不是太阳能

处男老司机 · 发表于 2024-11-20 16:24

blabla 发表于 2024-11-20 16:21
且不说核能，地热能和潮汐能也都不是太阳能

太阳系内的一切物质都来源于上一个超新星（上一个太阳）爆炸，所以也算太阳能

lypylf · 发表于 2024-11-20 16:24

联合利剑H 发表于 2024-11-20 15:53
首先聚变发电也不可能电价为0啊，你觉得现在裂变电站一个动不动投资几百亿
聚变电站会更低吗？折旧成本都 ...

“电力成本在绝大多数行业里面，都是占比很低的”，你在开什么玩笑

联合利剑H · 发表于 2024-11-20 16:25

blabla 发表于 2024-11-20 16:08
没有可控核聚变，只靠核裂变，人类连外太阳系都很难去。想在比木星更远的地方展开常规活动基本必须核聚变， ...

我有一个观点，人类没必要走出太阳系，也不可能走出太阳系
因为宇宙一片荒芜

黑卷轴陶德传 · 发表于 2024-11-20 16:26

你开一把群星好吧，初期打不了弄几个发电星球电也不缺，可是我造戴森球之后之前发电星球上的人口就可以投入到科研、合金、消费品上面了，就可以开更好的生活标准更好的法令了

blabla · 发表于 2024-11-20 16:30

处男老司机发表于 2024-11-20 16:24
太阳系内的一切物质都来源于上一个超新星（上一个太阳）爆炸，所以也算太阳能 ...

一部分的地热能甚至真不算恒星能。地热来源有两个，一部分是来自于地球内部的放射性衰变，这部分放射性物质的确来自于超新星，但剩下一部分实际上就是形成地球的物质聚集在一起所转化的引力势能，跟具体组成地球的是什么物质没有关系，只能说是来自于引力这个比恒星还要本源的宇宙规则本身了。

SkavenYesYes · 发表于 2024-11-20 16:36

联合利剑H 发表于 2024-11-20 15:50
光伏还用吹吗，每年新增装机量在那摆着的

光伏不是万能药，不要神话光伏
不是有了光伏就不用发展核聚变，而是有了光伏才能更好的发展核聚变
那句话咋说来着，科技带来了问题，同时也为解决问题提供了更好的平台

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

blabla · 发表于 2024-11-20 16:36

本帖最后由 blabla 于 2024-11-20 16:40 编辑

联合利剑H 发表于 2024-11-20 16:25
我有一个观点，人类没必要走出太阳系，也不可能走出太阳系
因为宇宙一片荒芜 ...

走出太阳系确实只存在于纯粹的科幻中，实际实现目前还是想都不敢想的程度。但我说的不是走出太阳系，即便就是去个木星以外的外太阳系，靠化学能可以打个小探测器去看看，靠裂变推进也许能送个人去到此一游，而只有有了聚变推进，才能去想象有任何经济性可言的外太阳系活动。

铀兰 · 发表于 2024-11-20 16:38

Nanachi 发表于 2024-11-20 15:44
光电和风电都是波动性强的能源吧，需要考虑储能，可控核聚变稳定不少

聚变更是垃圾电，稳定发电时间太阳能按小时算，风能按分钟算，聚变只能按秒。现在经常报道的都是等离子约束时间，能达到几百秒，但是别忘了聚变是靠温度x密度x约束时间的三重积。
真正达到聚变点火条件的托卡马克堆（比如JET）聚变就持续了5秒钟，考虑到聚变堆的不稳定性，想用它来代替传统发电我们这代人有生之年是见不到了

金泽龙 · 发表于 2024-11-20 16:42

就算可控核聚变的成本只能到火电的级别，也是革命性的。
1、除了火电、核电之外的所有的发电方式，外界因素的影响都太严重，不能长期稳定的供电，可调节性也很差
2、不可再生能源终究是有限的。
3、目前能源分部和经济的严重不匹配，需要长距离输送能源，这已经制约了经济发展，可控核聚变则从根本上改变了这个问题。例如现在需要搞什么西气东送、西电东送、需要大量资源来维持海外能源运输线，如果实现可控核聚变，还需要这个？帝都魔都缺电了，旁边多建几个核电站不就得了。

Midnight.Coup · 发表于 2024-11-20 16:43

AGI 咯，按现在 AI 算力的所需的能源水平估算 AGI 的算力，不过现在这条路好像走到瓶颈，到不了 AGI

钦念以忱 · 发表于 2024-11-20 16:44

asaforverity 发表于 2024-11-20 15:37
有点不太能理解，水电站，地热发电，核电站，潮汐（月球不算太阳）发电并不是依靠太阳吧 ...

水电站是来自太阳，水从低处回到高处是要靠太阳蒸发变成水汽的。

联合利剑H · 发表于 2024-11-20 16:45

Midnight.Coup 发表于 2024-11-20 16:43
AGI 咯，按现在 AI 算力的所需的能源水平估算 AGI 的算力，不过现在这条路好像走到瓶颈，到不了 AGI ...

兄弟回错帖了，虽然俩贴都是我发的

金泽龙 · 发表于 2024-11-20 16:47

blabla 发表于 2024-11-20 16:08
没有可控核聚变，只靠核裂变，人类连外太阳系都很难去。想在比木星更远的地方展开常规活动基本必须核聚变， ...

这个瓶颈不是核聚变核裂变，而是无工质推进。
解决了无工质推进，裂变堆也足够人类开发太阳系了。
不解决这个，湮灭反应堆也没用。

天桥夜风 · 发表于 2024-11-20 16:47

联合利剑H 发表于 2024-11-20 15:53
首先聚变发电也不可能电价为0啊，你觉得现在裂变电站一个动不动投资几百亿
聚变电站会更低吗？折旧成本都 ...

现在当然不低，但如果聚变发电成本永远维持在这么高不可能降，那还发展它干什么，大后期资源用不完把科技树算点亮吗

刑事有罪推定 · 发表于 2024-11-20 16:47

永远不会够的，如果电费足够便宜，咱南方也能用上暖气了

goranger · 发表于 2024-11-20 16:47

你吃饱了全国不饿是吧

ads147147 · 发表于 2024-11-20 16:49

金泽龙发表于 2024-11-20 16:42
就算可控核聚变的成本只能到火电的级别，也是革命性的。
1、除了火电、核电之外的所有的发电方式，外界因素 ...

核电的调峰能力，在我朝这个电力分部环境下，和火电比同没有一样，光稳定可不够。

风电基本都是电解用了，不过现在确实有趋势说要搞氢能源，作为电解副产品也算废物利用了。（虽然解决储氢前这个利用也基本为零）

—— 来自 OPPO PHN110, Android 15上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

yanhan0410 · 发表于 2024-11-20 16:50

这可是能改变国际局势和历史走向的技术啊

ymz494 · 发表于 2024-11-20 16:51

可控核聚变不如chargtp

气旋 · 发表于 2024-11-20 16:54

Andariel 发表于 2024-11-20 15:34
现在所有的发电能量来源归根结底都是来自太阳，除了地热能...
而核聚变是创造人工太阳...怎么可能没用... ...

现有的核电站能量来源也不是太阳。

太阳这小不点哪来的能力制造铀之类的元素

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[科技] 只考虑发电这个功能，感觉现在可控核聚变已经没有太大的必要了？

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混乱之雨混乱之雨当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-3-19 头像被屏蔽	发表于 2024-11-20 15:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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绚烂航迹云绚烂航迹云当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-10-27 头像被屏蔽	发表于 2024-11-20 15:57 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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