小宇宙上这期三联记者聊姜萍的播客还挺有意思的

GN-010

https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6737f46743dc3a4387001f5d

主播是三联的主任记者，嘉宾是三联的主笔，物理学博士，专职采访顶级科学家，光是看头衔就能猜到两边的主要观点了。



最大的亮点就是嘉宾反复重申“数学不可能天降奇才”的情况下，主播依旧锲而不舍的追问“到底有没有可能出现资质普通的一般人靠勤奋赢得数学竞赛”。（结合原播客评论看更有趣）

只能说，即使是资深老记者，也只能相信自己相信的东西了。

列赫瓦文萨

在中国 高中分班大部分情况都是理科学不好才去学文科的

naclken.

你引用的这两句话不是同一个意思吗
“不可能天降奇才“=“一般人靠勤奋”

Nanachi

播客在中国变成女性占主导的“精英化”媒体，和美国的全民收听氛围差别很大，其中的历史文化沿袭还挺有意思的吧

—— 来自 鹅球 v3.3.92

nexus1

我也听了，感觉这问题是替观众问的，掐灭念头得瓷实

芦-中-人

这跟天才不天才都没有关系了，这是先天人才还是后天人才的问题吗？这是主=6都写出来了，无论先天后天都不可能是人才

不会武术

Nanachi 发表于 2024-11-19 15:29
播客在中国变成女性占主导的“精英化”媒体，和美国的全民收听氛围差别很大，其中的历史文化沿袭还挺有意思 ...

因为中国对音频节目审核相对其他媒体宽松

—— 来自 samsung SM-F9560, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

GN-010

naclken. 发表于 2024-11-19 15:28
你引用的这两句话不是同一个意思吗
“不可能天降奇才“=“一般人靠勤奋” ...

不是同一个意思。

前者是说对于数学来说有天分的人一定是生来就有天分，比如说如果真出现了一个年纪轻轻就取得了很惊人的数学成就的人，那么他一定是在早得多的时候就已经展现出这个苗头了。

后者是说一个一直没能展露出数学天分的人能不能靠一段时间的勤奋努力取得成就。

poco98

数学这东西，你要说一个普通学生靠刷题，高考数学能考好，我信，但不要妄想和数学天才在竞赛上切磋

波兰人费列克斯

Nanachi 发表于 2024-11-19 15:29
播客在中国变成女性占主导的“精英化”媒体，和美国的全民收听氛围差别很大，其中的历史文化沿袭还挺有意思 ...

其实不仅是播客，大部分不需要思考和操作的文娱都是女性占主导

malaoji

要是真勤奋还能上中专？

GN-010

不会武术 发表于 2024-11-19 15:33
因为中国对音频节目审核相对其他媒体宽松

—— 来自 samsung SM-F9560, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2. ...

你这个理由只能解释为什么播客整体政治立场偏向反建制，没法解释为什么女性偏多和精英化
反贼也是分很多种的

kyomu

播客圈其实就是由苹果的播客圈扩出去一点，你看苹果podcast上的节目，价值观简直集中得惊人，播客主的职业其实也挺集中，可谓相当城市化。

论坛助手,iPhone

الطائر

中考和高考，都有人事先整理好做题攻略，不愿思考的人可以通过反复刷题来提高成绩，其实就是背答案，这种偷懒的方法被不知情的人误以为是勤奋。中考题都是些基本概念，通过学习掌握了概念，就可以轻松通过。高考题需要学习加思考，如果每道题都是自己动脑做出的，两年时间足够掌握绝大多数内容。

奥赛（IMO）是初等数学程度的题，有年龄限制，所以需要数学天赋，还需要一年左右的额外学习和多年的独立思考，主要内容高中课堂上不教。古代没有数学天赋的人花十多年系统学习和思考也大多能掌握。

阿里初赛是大学数学程度的题，不需要数学天赋，需要十年左右（初中高中大学）的系统学习和主动思考，所以姜萍的老师作为数学专业研究生可以轻易通过。如果姜萍没有抄错题，看解答本身的水平是看不穿的。

阿里决赛是数学专业博士入学考试程度的题，现在数学博士可不少。需要掌握现代数学体系、专业领域视野和大量学术训练，对姜萍的老师有一定难度，但不是遥不可及，所以他选择作弊。这里仅靠数学天赋不太可能，除非是拉马努金这种怪才，不经过正规学术训练，独自建立一套体系，这也需要十多年的思考。

数学天赋真正的用武之地是搞前沿的数学研究。

青春之我

卷B世界谈勤奋，勤奋不是基本功吗？

伊頭臭作

底下评论真有意思，要么说嘉宾高傲，要么说爹味

GN-010

الطائر 发表于 2024-11-19 16:06
中考和高考，都有人事先整理好做题攻略，不愿思考的人可以通过反复刷题来提高成绩，这种偷懒的方法被不知情 ...

这个播客里，主播说她采访过阿里数学竞赛的出题老师，老师说题目是数学专业本科大三大四难度的题目，所以她认为这个难度并不高，姜萍通过勤奋学习是可以做出这些题目的。另一方面嘉宾表示他没有仔细看过题目，但是他以物理学博士的数学能力应该是做不出来这些题目的，出题老师所说的大三大四难度应该是仅仅是指中国最好的一批大三大四的数学专业本科生可以做出来。

yuialon

Nanachi 发表于 2024-11-19 15:29
播客在中国变成女性占主导的“精英化”媒体，和美国的全民收听氛围差别很大，其中的历史文化沿袭还挺有意思 ...

比起历史文化，和城市布局 轨道交通建设更有关
播客就是新时代下去中心广播电台
美国通勤自驾车，听广播对他们来说是刚需，用来打发开车时间
国内通勤大都地铁公交，短视频游戏之类的

yuialon

人的思想是环境塑造的，老棺材跟不上版本了

الطائر

GN-010 发表于 2024-11-19 16:17
这个播客里，主播说她采访过阿里数学竞赛的出题老师，老师说题目是数学专业本科大三大四难度的题目，所以 ...

别忘了这是开卷考试。不说大三学生入学时只学了两年大学课程，通过初赛的不少是名牌大学大一大二学生，而且很多人没有认真答初赛题。

学完大学四年的数学，就应该是数学专业研究生了。一般数学专业研究生能过初赛也没有必要来凑热闹。非数学专业本来就不学很多课程，除非系统地自学。
先不说物理博士的数学水准相差很大，嘉宾也是干记者的，专业能力早就退化了，没有参考价值。我会做初赛题和部分决赛题，关于难度的说法恐怕比他有价值。

简单说，毕业于南京师范大学和江苏大学的王闰秋能在初赛拿12名，并不说明他数学天赋比这些名牌大学生强。（他的数学水平则应该比我和这个嘉宾高）
另外，初赛的分数差距最多几十分，却有几百个名次，明显有猫腻。从概率分布上说，12名到20名有可能分数完全相同，只是阿里人为设置了排序。

萨格诺伊

“到底有没有可能出现资质普通的一般人靠勤奋赢得数学竞赛”

如果从字面意义上理解这个问题，限制在阿赛初赛上。那答案是肯定的。

今年初赛涉及到的：
两个选择题和概率的大题都是水题，不说了。
还有最后的阅读理解题，也是花时间搞清楚就行。
剩下三道大题，一道见过SL2表示论就能做，椭球那道题我看有人在zhihu上写了一部分答案，数论那道题熟悉CM也能做。

总之需要一些运气，但不是不可能。

但Jumping明显不是，太TM菜了。

天地不仁

数学还真有天降奇才拉马努金

—— 来自 vivo V2218A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

GN-010

الطائر 发表于 2024-11-19 16:28
别忘了这是开卷考试。不说大三学生入学时只学了两年大学课程，通过初赛的不少是名牌大学大一大二学生，而 ...

也就是是其实真正问题在于，普通人靠勤奋确实可以交出这个竞赛成绩的，但是这个需要勤奋学习数学的时间比记者想象中的要久。姜萍的试卷成绩展示出来的水平，和她能够系统性学习数学的时间是不匹配的？

zjyyjqf

三联一直是这样的，跟南方系一个样子

hersi

天地不仁 发表于 2024-11-19 16:36
数学还真有天降奇才拉马努金

—— 来自 vivo V2218A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

拉马努金的数学天赋一上小学就展露出来了，不是读了几年书突然爆发的

الطائر

GN-010 发表于 2024-11-19 16:53
也就是是其实真正问题在于，普通人靠勤奋确实可以交出这个竞赛成绩的，但是这个需要勤奋学习数学的时间比 ...

不可能。因为普通人没有勤奋的余地，一开始就不会用大量时间学习数学。这里的学习就是学习的意思，不是上课假装听课。这里的普通人就是普通人的意思。
能考上好高中、选择学习理科、高考选择数学专业、大学毕业继续攻读数学专业硕士、硕士毕业报考985大学数学专业博士的，已经不是普通人了，但离天才也远得很。

也可以这么说：对于不擅长数学、看到数学公式就头晕害怕、上课觉得老师在讲天书的人来说：
看庞杂的数学公式不头晕、把数学当作乐趣和人生事业、一说起数学话题就来劲的人，就是“有数学天赋”的。其中也只有少数能成为数学硕士。

换成计算机编程，你们应该会懂吧？“他是电脑高手/学计算机的，电脑坏了找他来修。”

姊控

天地不仁 发表于 2024-11-19 16:36
数学还真有天降奇才拉马努金

—— 来自 vivo V2218A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

嘉宾的说法有歧义，他解释的意思是数学天赋不会在人生某个阶段突然降临，必定是从小展露。并不是通常理解的人类突然繁殖出一个奇才型个体。

拉马努金自幼异于常人，囿于时代背景而没有进入常规训练体系，因此较晚才展示出被认可的成果。姜萍则是从来没有显示出天赋，而拉马努金要是生在姜萍的环境早就被挖掘进正规体系特训了。

cashhellsing

我有一个定律，正经播客不会只限定小宇宙平台，正经播客也不会只限定小宇宙做付费节目
虽然刻板印象，但是屡试不爽

sacodina

三联记者，上世纪的我不好说，二十一世纪二十年代的三联是什么样子大家都清楚

sinaway

正常人身边不可能接触到天才，没见过自然瞎想中专也能有
现在网友一大部分是被中考分流的，也愿意把自身美好愿望投影到jumping身上
但是脑子正常家庭正常但凡有一个都去不了中专，所以只是美好愿望咯

活久见

我想知道有没有对拉马努金科学一点的视频

看着太神棍了但似乎都挺真

因你而在的故事

虽然这一期味道有点典，但是现场！现场！这个节目还是不错的，他们的记者好像挺喜欢上抖音摇事件当事人身边的人来了解情况的

C.W.Nimitz

“数学不可能天降奇才”的情况下，主播依旧锲而不舍的追问“到底有没有可能出现资质普通的一般人靠勤奋赢得数学竞赛”。


“数学不可能天降奇才”
“到底有没有可能出现资质普通的一般人靠勤奋赢得数学竞赛”。

“数学不可能天降奇才”→数学奇才不是天生的→数学奇才是靠学或者练出来的
“到底有没有可能出现资质普通的一般人靠勤奋赢得数学竞赛”→“我认为资质普通的一般人靠勤奋赢得数学竞赛是可能的”→“数学奇才不是天降的”

这俩是一会儿事嗷，到底是嘉宾语文/逻辑推演没学好还是lz语文/逻辑推演没学好？还是lz你引用缺上下文了？

starash

GN-010 发表于 2024-11-19 16:53
也就是是其实真正问题在于，普通人靠勤奋确实可以交出这个竞赛成绩的，但是这个需要勤奋学习数学的时间比 ...

并不是
能上高中的比例50%左右，能读本科的比例17%，能读数学系的比例骤降到2‰，
而所谓的“一般资质的普通人”，不管是中位数还是平均数意义上的，绝无可能做出大三大四数学专业课的题目来。
换句话说，能一路学到大学数学系的，其数学才能必然在义务教育阶段就会崭露头角。
你要说某个失学少年一朝被发掘成为数学神童，这是完全可能的。你要说某个接受过系统教育的“一般人”突然一天展露出惊人的数学才华，那大概是被附身了吧。

الطائر

الطائر 发表于 2024-11-19 17:15
不可能。因为普通人没有勤奋的余地，一开始就不会用大量时间学习数学。这里的学习就是学习的意思，不是上 ...

王闰秋首先是数学硕士，而且是个即使当了中专老师，也持续研究数学、在网上讲解数学难题，还整天拉着女学生大聊各种数学话题的数学怪咖。
而姜萍是一边谈男友、一边中专数学成绩持续下滑，面对采访说不出所以然，只能重复一些自己也不懂的名词，说数学只是自己plan B的中专小太妹。

这种天差地别的情况，谈什么勤奋、资质纯属搞笑，那是更基本的差异。姜萍能把题抄对、能用LaTeX排版表示一个中学公式，那就谢天谢地了。

而数学天才比如陶哲轩（13岁IMO金牌、16岁学士、17岁硕士、21岁博士、24岁教授、31岁菲尔兹奖），他和王闰秋的差距，搞不好比王闰秋和普通人的差距还大。

logiccat

列赫瓦文萨 发表于 2024-11-19 15:27
在中国 高中分班大部分情况都是理科学不好才去学文科的

然而文科和理科都是科，都需要良好的逻辑思维……

佛剑分说

在这贴长了知识

UNICORN00

我只知道拉马努金 注意力惊人

—— 来自 鹅球 v3.3.92

兰尼斯特

学渣挥之不去的心魔

1303312165

sinaway 发表于 2024-11-19 18:03
正常人身边不可能接触到天才，没见过自然瞎想中专也能有
现在网友一大部分是被中考分流的，也愿意把自身美 ...

不要方再过几年带专的天才就要井喷了！

现在多少分能上来着