花100刀在steam免费上架已倒闭厂商的游戏算不算义举？

汪达

CCauchy 发表于 2024-11-18 00:21
这问题实际上等价或包含于另一个问题“互联网分享盗版行为是不是义举”，跟什么steam什么100美元什么倒闭的 ...

小说里好歹要冒着自己的生命危险劫富济贫才称得上义举
你这对标的只能是把小区倒闭商铺里来不及变卖的东西拿出去分给那些嚷嚷着没钱但又有私人电脑的“穷人”
罗宾汉把路边饭馆劫了，送给那些收入搞不好比饭馆还高的人，他还能叫侠盗吗？

beer

urvark 发表于 2024-11-18 09:06
你想多了，这个问题的核心在于“什么才叫义举”

牺牲一部分人（版权方）的利益，让另一部份人获得好处， ...

因为反版权的的理论就是版权就是恶吧，所以这个讨论里大家对“义举”的定义确实不一样。不过反版权理论最大的缺陷其实是没法作为常态的经济行为运转，创作生产和流通环节怎么至少回本没法解决，只有消费端的爽了

CCauchy

汪达 发表于 2024-11-18 10:11
小说里好歹要冒着自己的生命危险劫富济贫才称得上义举
你这对标的只能是把小区倒闭商铺里来不及变卖的东 ...

我不喜欢比喻

urvark

beer 发表于 2024-11-18 10:13
因为反版权的的理论就是版权就是恶吧，所以这个讨论里大家对“义举”的定义确实不一样。不过反版权理论最 ...

这就让我想到另一件事，前些年那个我不是药神上映的时候，互联网一下子多了一大批吹仿制药功德的人。实际上药品造价确实很低，主要成本是在研发上，经常有研发投入几亿花了几年结果失败的例子，跟风投也差不太多了，需要多次的研发，大量的投入才会有回报。而仿制药完全没这方面的顾忌，所以售价非常低廉还能有大量利润空间

但长此以往，就没有药企愿意研发新药，最终结果还是不利于民众的。游戏版权也是一回事，不控制版权的结果必然会降低创作意愿，别说单机了，没版权保护人家都能自己搭服务器运营氪金手游，什么游戏都逃不过

所以反版权基本上是个公认很傻逼的事情，在这贴里讨论的人一般也不会觉得版权就是恶，侵犯版权是义举。当然如果楼主是这种想法，那当我没说……

yurejian_2

CCauchy 发表于 2024-11-18 07:50
没有区别，这本质上还是处于反方的道德和法律部分

论坛助手,iPhone

本质没区别，但是有五十步跟一百步、性质恶劣跟性质更恶劣的区别。
就如偷盗和抢劫，都是作恶，但性质程度不同。

beer

CCauchy 发表于 2024-11-18 09:47
那么上架正版平台跟一般的盗版行为具体有什么区别呢?

有，版权实际上分两部分，署名权和财产权，通常讨论盗版问题只涉及后者，但是上架steam就涉及到前者了

CCauchy

库德里尔 发表于 2024-11-18 10:47
在我看来是无限制分发使用权和占有所有权的区别。
执行上架的实体总是会被认为具有所有权，与实体自身的 ...

确实存在这种情况, 但是开发商都已经倒闭了的, 还有评论区, 怎么说也是很容易识破的

slqyxgrrad

urvark 发表于 2024-11-18 10:54
这就让我想到另一件事，前些年那个我不是药神上映的时候，互联网一下子多了一大批吹仿制药功德的人。实际 ...

1，并不是所有药物都需要巨额资金开发，例如我不是药神的格列卫，是学术界已经有了大量论文，明确了致病机制，药厂在此基础上才研发出成果
2，目前新药研发的主力基础工作都是联邦政府资助等公共资金为主要财政来源的大学等学术界进行，而不是药厂。药厂会经常误导性的把政府资助的研发时间和花销，也在宣传中加入一并加入，显得花销倍增，药厂最大的成本实际上是临床试验。
3，在学术界提供了一次性治愈和长期维持两种选择时，药企会毫不犹豫的选择投资续命药，而不是治愈药。

在进入医保之前，格列卫在中国大陆的定价是全球最高的之一。根据2015年的报道，由瑞士诺华公司生产的格列卫在中国内地每盒的售价约为23000-25800元人民币，进入医保后5000一盒，印度格列卫500一盒，一盒只够吃半个月，

这是救命药，与其讨论创新之类的摸不着的东西，不如大伙对号入座一下，每月5w、1w、1k的药费，自己能负担得起哪一档

汪达

CCauchy 发表于 2024-11-18 10:45
我不喜欢比喻

既然不喜欢比喻那我可直说了，请问那些买得起电脑玩盗版的真的穷吗？是买了电脑之后突然某天缺胳膊少腿断了收入来源了吗？必须“赛博侠盗”施舍点游戏，才能让生活继续下去？
人不玩游戏会死吗？就算真有一种不玩游戏活不下去的病，做游戏的是垄断了你的生存必需品后恶意抬价让你买不起了吗？steam上不是一堆粉碎性骨折几块钱就能玩很久的好游戏吗？手机上不是一堆花点时间看广告就能正常玩的免费游戏吗？
你赚钱不容易，人家做游戏的难道就容易吗？他们没承担风险吗？没付出劳动吗？没有做不好就赔得倾家荡产的案例吗？像王老菊游戏影子都没出来不就已经白白烧了600w了吗？人家做游戏也要养家糊口，自己花费时间精力创作出来的东西拿去卖钱天经地义，有免费给你的义务吗？这东西本来是你的吗你就“义”上了？
贪婪就贪婪，吝啬就吝啬，已经够low了，自己承认还算有自知之明，就别再立贞洁牌坊了，放过自己，好不好

Fuero

帖子居然还在就再说点
1、这叫慷他人之慨
2、长此以往如果这类事情发酵，v社的做法大概率是要求开发者账号创建CN区新游戏的时候上传软著，极端情况还要带版号，最终损害的还是独立开发者的利益，而且这帖子搞不好还被搜索引擎收录被抓出来

汪达

LUNAR12 发表于 2024-11-18 12:20
穷人没资格玩电子游戏了？

买得起几千块电脑买不起几十块的游戏？

汪达

LUNAR12 发表于 2024-11-18 12:26
穷人几千块都不能花吗？

穷人是不知道可以买个红米之类的低端手机玩免费手游吗？一定要花几千块买电脑玩盗版？
哪有穷人嚷嚷着帝王蟹太贵我们穷所以偷点帝王蟹吃天经地义？

罗克萨斯

汪达 发表于 2024-11-18 12:25
买得起几千块电脑买不起几十块的游戏？

其实是存在这种情况的，比如家长愿意给小孩买大几千的电脑，但是不愿意给小孩买千把块的掌机，更不可能给几百块零花钱买游戏，这种情况玩D和搞模拟器我觉得情有可原，更别说这里面有不少人工作后就入正了，D版算是给了不少人入坑的机会

—— 来自 S1Fun

观星

汪达 发表于 2024-11-18 12:30
穷人是不知道可以买个红米之类的低端手机玩免费手游吗？一定要花几千块买电脑玩盗版？
哪有穷人嚷嚷着帝 ...

丁胖子讲师作为流浪汉，都知道买个掌机上steam玩游戏。哪怕打野也是吃的当地公共福利。

LUNAR12 这只是汉服侠造谣狗，还公然支持盗版卖钱，纯野🐶剑冢一条。

汪达

罗克萨斯 发表于 2024-11-18 12:35
其实是存在这种情况的，比如家长愿意给小孩买大几千的电脑，但是不愿意给小孩买千把块的掌机，更不可能给 ...

以前是这么种情况，但F2P盛行后吸引小孩哥的基本上都是各类免费社交游戏了，以前是CF、DNF之类，现在是农药、O神、蛋仔派对之类，不说破好吧

urvark

slqyxgrrad 发表于 2024-11-18 11:48
1，并不是所有药物都需要巨额资金开发，例如我不是药神的格列卫，是学术界已经有了大量论文，明确了致病 ...

你的意思是，不要考虑游戏公司的创新和开发，大家应该对号入座一下，500、300、100一个的游戏，自己能负担起哪一档？

还是你想说，并不是所有游戏都需要投入制作成本，例如有些是兄弟就来砍我的游戏，只要给已经成熟的架构换个皮，就能开卖赚钱？或者有些地方政府扶持游戏产业，把它们列入高新技术产业来抵税和给予奖励，而这些游戏公司却不肯在游戏制作成本里把相关费用扣除？

虽然你找补的角度很奇特，但不管你想表达的是哪一个，这都不能成为把分发盗版当作义举的理由好吧

slqyxgrrad

urvark 发表于 2024-11-18 13:06
你的意思是，不要考虑游戏公司的创新和开发，大家应该对号入座一下，500、300、100一个的游戏，自己能负 ...

我反对盗版，巴不得我孩子买不起正版，下不到盗版

我也反对你拿医疗资源这种粮食和水一样的必需品和游戏这种不打不会死的东西做类比，

urvark

slqyxgrrad 发表于 2024-11-18 13:12
我反对盗版，巴不得我孩子买不起正版，下不到盗版

我也反对你拿医疗资源这种粮食和水一样的必需品和游戏 ...

…………………………你对自己孩子未来收入的美好期待令人肃然起敬

但我看不出你反对拿药和游戏比较，对于评价义举这个词有啥帮助。你如果觉得药是必须品，那义举应该是你花自己的钱买来大量药物分发给需要的人。你去倒卖违法的仿制药，就好像楼主说的把盗版游戏分发给别人，这件事是否可行？当然可行，只要你愿意承担相应的法律风险就好。不过把这种行为包装成义举就是纯粹的扯淡

slqyxgrrad

urvark 发表于 2024-11-18 13:21
…………………………你对自己孩子未来收入的美好期待令人肃然起敬

但我看不出你反对拿药和游戏比较，对 ...

药物和食物与水一样，谁坐地起价，谁就该上断头台

我反对一切盗版游戏以及以此牟利的人，这点要我重复几次？

urvark

slqyxgrrad 发表于 2024-11-18 13:39
药物和食物与水一样，谁坐地起价，谁就该上断头台

我反对一切盗版游戏以及以此牟利的人，这点要我重复几 ...

那你到底想表达啥？讨论的不就是免费分发盗版游戏是否算义举吗？你既然连盗版游戏本身都反对，为啥还激动地搭上自己孩子的前景来发声……

slqyxgrrad

urvark 发表于 2024-11-18 14:07
那你到底想表达啥？讨论的不就是免费分发盗版游戏是否算义举吗？你既然连盗版游戏本身都反对，为啥还激动 ...

我从头到尾只反对你拿药物和游戏类比，这么简单的论点很难总结吗

还有你究竟多关心我孩子的前程啊

urvark

slqyxgrrad 发表于 2024-11-18 14:13
我从头到尾只反对你拿药物和游戏类比，这么简单的论点很难总结吗

还有你究竟多关心我孩子的前程啊 ...

…………搞半天你不是想讨论盗版义举问题，而是来转移话题的

这楼里也算物种多样性了，有拿卖盗版游戏收费来举例比谁更烂的，有无视版权只说玩家想玩到游戏的，还有装作温和派在毫无依据的情况下说很多人没仔细看帖子就扣鹅的，也算是又长了见识

既然你不是讨论这个话题，那也没啥说的必要了，不过你的论点倒是可以简单给个回复：反对无效

slqyxgrrad

urvark 发表于 2024-11-18 14:24
…………搞半天你不是想讨论盗版义举问题，而是来转移话题的

这楼里也算物种多样性了，有拿卖盗版游戏收 ...

我在讨论盗版问题啊，我认为去盗版游戏这种非生活必需品的行为没资格被称为义举啊

反倒是你拿药物这种生存必需品来和游戏版权类比，怕不是反装忠，故意搅浑水来了

CCauchy

汪达 发表于 2024-11-18 12:19
既然不喜欢比喻那我可直说了，请问那些买得起电脑玩盗版的真的穷吗？是买了电脑之后突然某天缺胳膊少腿断 ...

这不就是典型的反方视角吗? 值得你洋洋洒洒几百字, 一件事情说好几遍? 也没见到哪些超出我原来说的"道德与法律的部分"的内容啊

显然你没懂我的意思, 正方观点至少包含一种前提: 某些版权内容再也无法重见天日

迷途lite

慷他人之慨的所谓义举
我把他老婆开源了，嫖客肯定觉着是义举，他本人会觉着是义举吗

ArowRocher

扯犊子，你又没版权，义举个几把

汪达

CCauchy 发表于 2024-11-18 14:41
这不就是典型的反方视角吗? 值得你洋洋洒洒几百字, 一件事情说好几遍? 也没见到哪些超出我原来说的"道德 ...

包含这个前提不是更逆天了？
当年国单多少利润被盗版吃掉了，国单落得当年那个举步维艰纷纷转型的局面，是觉得没人记得了，过了二三十年能直接洗白了？现在要反攻倒算，都是当年国单自己作孽死的，跟我们正义的盗版方没有关系，我们反而保护了版权内容？

afer

🤣底下还在这帖子缠斗什么？lz讨论义举问题，义举哥59鹅花了100刀被扣到-120多，还不说明问题么？咱也不说义举了，情商高点也不至于交流成这样。

CCauchy

汪达 发表于 2024-11-18 15:10
包含这个前提不是更逆天了？
当年国单多少利润被盗版吃掉了，国单落得当年那个举步维艰纷纷转型的局面，是 ...

你理解了就好, 我不想跟你打辩论赛, 也别把我当作任何一方, 你的行文依然可以看得出你很激动

汪达

CCauchy 发表于 2024-11-18 16:11
你理解了就好, 我不想跟你打辩论赛, 也别把我当作任何一方, 你的行文依然可以看得出你很激动 ...

怎么，一口一个“反方”，原来你是理中客？

CCauchy

汪达 发表于 2024-11-18 17:09
怎么，一口一个“反方”，原来你是理中客？

算了不想聊了

Viteeee

CCauchy 发表于 2024-11-18 14:41
这不就是典型的反方视角吗? 值得你洋洋洒洒几百字, 一件事情说好几遍? 也没见到哪些超出我原来说的"道德 ...

出于资源共享目的无偿重新分发老游戏的行为又不是什么新事物，但一般对于共享的方式也是有一套不成文的惯例做法的。

大部分情况下，分发的必须是已经无法通过一般渠道获得的资源，比如二手市场一抓一大堆的老游戏显然不在此列；分发的必须是自己获得、或者经过获得方授权的资源，比如不能随便公开别人逆向出来的代码；分发应该是免费或者至少不应该以此牟利，比如不应该设置导流或者paywall，但自愿打赏美关系；如果一旦被原版权方或者其他的版权所有方叫停，那就必须停。

主楼的做法里至少违背了这里面的三条，所以被诟病也是没什么奇怪的。

RWolf

按道理就算开发商倒闭了也有版权的

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

汪达

CCauchy 发表于 2024-11-18 17:26
你看不出来?

理中客故意把赵云传之类开放组散伙只往“自己作孽”的方向引导，绝口不提当年盗版泛滥对开发商带来的损害？
盗版的作为加害方，致使开发人员损失大把利润，最后人家散伙了，不但不歉疚，回头还要跳脸说多亏了我们盗版，这个入土的游戏才能传播，这叫“义举”？