说实话对现在网络社区的个人主义和自由主义有一些不理解

itsmyrailgun

主楼道理我都懂，但是唯独“有想学的技能就大胆报班”有啥错？和个人主义有啥关系？
但凡有点进取心就可以这么做啊！！！
有什么代价，钱和时间？能学进去的话这些都是小事。

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

月临碧海

想去旅行就去旅行，想去报班学习就去学，这没问题啊，问题在于谁来买单

2的不轻

itsmyrailgun 发表于 2024-10-28 18:31
主楼道理我都懂，但是唯独“有想学的技能就大胆报班”有啥错？和个人主义有啥关系？
但凡有点进取心就可以 ...

感觉像是楼主自己想报班学点新东西（或者想做什么重要人生抉择，比如辞职），但又有顾忌，没有下定决心。所以来泥潭说点反话，让坛友给他提供一点信心和理论支持

GN-010

itsmyrailgun 发表于 2024-10-28 18:31
主楼道理我都懂，但是唯独“有想学的技能就大胆报班”有啥错？和个人主义有啥关系？
但凡有点进取心就可以 ...

可能我是想表达那种偏享受性质的报班？比如射箭之类的

eulereld

GN-010 发表于 2024-10-28 18:39
可能我是想表达那种偏享受性质的报班？比如射箭之类的

運動類都不能歸作享受類吧，射箭也要出力的
你不如說學插花學製作手工肥皂

—— 來自 鵝球 v3.2.91

Falrev

GN-010 发表于 2024-10-28 18:39
可能我是想表达那种偏享受性质的报班？比如射箭之类的

所以呢？人不能有爱好吗？那你出现在泥潭又是为了什么？难道这是你的工作吗？

GN-010

2的不轻 发表于 2024-10-28 18:37
感觉像是楼主自己想报班学点新东西（或者想做什么重要人生抉择，比如辞职），但又有顾忌，没有下定决心。 ...

并不是，发这贴的目的就单纯突然很茫然，每天辛辛苦苦上班挣钱，加班加到累死累活，挣的钱到手里还不敢花，每一笔享受性质的大消费都会感觉心疼，但是又不知道自己攒钱下来的意义是什么。反观另一半，那么多人完全不在乎上面我说的一切，挣到钱（或者没挣到钱）就尽情享受，仿佛完全不需要储蓄，让我感觉又羡慕又困惑不解，所以就有了这个帖子

eulereld

GN-010 发表于 2024-10-28 18:43
并不是，发这贴的目的就单纯突然很茫然，每天辛辛苦苦上班挣钱，加班加到累死累活，挣的钱到手里还不敢花 ...

所以我說你就像覺得報一個班、享受一下=花光全部儲備要睡街上
有沒有了解過現在的興趣班或享受一下還有別的愛好大概都花多少錢？
泥潭偶然就會浮現社畜學樂器帖和日本旅行帖，他們都睡大街了嗎？

坦白說我的建議是接受脫敏治療親自試一下
從不太花錢的開始，用儲備裡不重要的閒錢付

老崔

她自己赚的钱想怎么花就怎么花，死也是他的自由，但是营销号明里暗里想给器官买卖做宣传，这才是需要警惕的
一旦涉及到黄赌毒、器官买卖、代）孕这种违法犯罪乃至反人类的行业，还想用“个人自由”来作为借口的，有一个算一个都是我们的敌人

cherry__

GN-010 发表于 2024-10-28 18:43
并不是，发这贴的目的就单纯突然很茫然，每天辛辛苦苦上班挣钱，加班加到累死累活，挣的钱到手里还不敢花 ...

所以其实是自己也想这样但是因为观念原因不允许自己这样该恶堕享受生活了

只因你太美

这和自由主义个人主义有啥关系？自由主义让你生病不去治疗？个人主义让你别上班挣钱？

只因你太美

GN-010 发表于 2024-10-28 18:43
并不是，发这贴的目的就单纯突然很茫然，每天辛辛苦苦上班挣钱，加班加到累死累活，挣的钱到手里还不敢花 ...

对经常加班的程序员来说旅游的花费不贵吧，特别是去周边省市旅游，还是说你老婆或父母不让你花钱旅游。

GN-010

只因你太美 发表于 2024-10-28 19:02
对经常加班的程序员来说旅游的花费不贵吧，特别是去周边省市旅游，还是说你老婆或父母不让你花钱旅游。 ...

第一是我的收入在程序员中确实不高
第二是参考我以往的帖子，跟我的收入和积蓄没关系，稍微高一点的享受性支出我都会难受

SkavenYesYes

GN-010 发表于 2024-10-28 18:43
并不是，发这贴的目的就单纯突然很茫然，每天辛辛苦苦上班挣钱，加班加到累死累活，挣的钱到手里还不敢花 ...

正常来说攒钱不都是为了投资么，不管是房子车子，还是你的子嗣，还是你的身体，你的知识储备
当代一部分人不需要积蓄可以从几个方面看，一方面他们的父辈完成了原始积累，子辈不作妖安稳过日子是没问题的。一方面是zf让很多东西没有完全商品化，比如安全，你不需要额外掏钱去才能住在一个安全的地段

再来看一些数据
目前中国总就业人口：7.67亿。
（1）3500元以下收入群体，超6亿人 （占比就业人口78.2%）
（2）3500-5000元收入群体，1亿人 （占比就业人口13.0%）
（3）5000以上收入群体，6700万人（占比就业人口8.7%）

在（3）中：
5000-10000月薪，全国超4500万人（占比就业人口5.9%）
年薪10万以上就业人口，仅2000万人（占比就业人口2.6%）
年薪10-15万人群1200万人；（占比就业人口2.6%）
年薪15万-100万730万；（占比就业人口1.6%）
年薪100万以上群体67万；（占比就业人口0.087%）

四大核心城市的社平工资：北京15701元/月、深圳14553元/月、上海13490元/月、广州13193元/月。全国居民可支配收入中位数33036元/年。

再放组数据，2021年的时候，扶贫攻坚战，全国 300 多万名一线的扶贫干部，其中光荣牺牲的有 1800 人；扶贫攻坚战的另一方，全中国有 6 亿人月收入不足 1000 元

能享受的有多少人，其中会上网分享的有多少人，你在网上看到的又有多少是人

镜头往后挪一挪，时间跨度拉长点，很多问题都不再是问题

方舟失智博士

还有个问题，不管是不是自由主义，给自己花钱获得精神享受或者肉体享受不都是奖励自己的机制麽。
稍微有享受型支出就难受，然后又不理解为什么别人可以那么去享受。你是家庭有困难还是自己精神有困难

-wrh-

宏大叙事已经完蛋了，大伙还能怎么样

胸口有毛

向下的自由不叫自由，吸毒卖淫偷东西还需要教吗，单身一辈子说走就走是个人都能做，算什么自由。
寻找真爱，努力向上才叫自由

MeursaulT

GN-010 发表于 2024-10-28 18:09
能举点例子吗？至少对于程序员来说，一个刚入行的新人就成为项目主程或者架构师几乎是不可能的 ...

我假设楼主你赚钱是想让自己日子舒坦点，而不是为了什么特别高远的目标。那以程序员的例子来说，也不需要做主程或者架构师，能养活自己并且有点余钱就行。在这个基础上，随便支配时间发展爱好享受生活呗。
之所以说支配时间，是因为我觉得对程序员而言时间和精力比卡里的钱更可贵，而且烧钱的爱好也没那么多，别老追求一步到位就好。穷有穷的玩法，富有富的玩法。电吉他一把一千多块，百利金的金笔也这个价钱，入门的残幅相机一套五千左右。这都不是什么遥不可及的东西，不至于让自己那么憋屈，赚钱就是花的，花完有盈余就行。

—— 来自 S1Fun

GN-010

MeursaulT 发表于 2024-10-28 19:36
我假设楼主你赚钱是想让自己日子舒坦点，而不是为了什么特别高远的目标。那以程序员的例子来说，也不需要 ...

那程序员做到35岁失业过后怎么办呢

轻拳轻拳阿力古

消费主义入脑的蛆罢了

-wrh-

КГБ 发表于 2024-10-28 19:35
还远没到完蛋的时候吧

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha ...

真的吗？你说的是哪个宏大叙事

MeursaulT

GN-010 发表于 2024-10-28 19:38
那程序员做到35岁失业过后怎么办呢

想开点，干啥没点波折，如果真的厌恶风险，最好去考编。不想考的话，只能**方方接受可能的变化。相信自己，真没工作了，干点啥都能挣钱。往坏了想，老家总是有房的，哪怕做个保洁一个月都三四千呢。只要别给自己加太多杠杆，日子也没那么难。

—— 来自 S1Fun

kinemato

从来没有人保证过踏实地工作就一定能获得稳定的生活，指望靠禁欲来博取社会的怜悯不过是东亚老登的一厢情愿罢了，看看团块世代的现状就释然了

MeursaulT

GN-010 发表于 2024-10-28 19:38
那程序员做到35岁失业过后怎么办呢

看起来你纠结的不是能不能放手娱乐，是自己未来的生计，不确定的预期让你现在压力比较大。
程序员本来就这样，或者说私企个体户就这样，你纠结也好，不纠结也罢，真要有劫难，也是躲不过的，35岁大关本来就是一种时代的洪流，下岗潮到来时你再努力也没多大用。不如放平心态，先让自己当下舒服一点，要么继续当程序员坦然地等结局，要么去尽早另谋出路。但不管怎么样，都跟你取悦自己不冲突。

—— 来自 S1Fun

free切

你所担忧的事情只不过人类发展路上的必须要经历的事情罢了。。不会跳过，只能度过。至于什么时候能度过，那再说吧。安心管好自己得了。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

lyjssj1

泥潭老保程度其实比想象中的还要高。
泥潭很多所谓的反婚反育其实不是追求自由主义的表现，而是宅宅在求偶受挫和现代社会各种婚育压力压迫下转而在网络上进行宣泄，经典话题如女猎人，高价彩礼，高房价，舔狗atm等等

说难听点，宅男追求所谓个人自由能玩出什么花样？搞来搞去也就游戏动画各种小众爱好胶佬牌佬啥的。

这种情况和所谓的追求个性尝试各种花里胡哨的玩法的自由主主义压根不是一条路

2的不轻

lyjssj1 发表于 2024-10-28 20:09
泥潭老保程度其实比想象中的还要高。
泥潭很多所谓的反婚反育其实不是追求自由主义的表现，而是宅宅在求偶 ...

宅男的自由主义大概是贷款给二游氪金吧

apefrank

这傻逼要是生在西大肯定拖不到肾衰竭，一早就overdose把自己作死了

shitoubest

楼主的毛病比自己提到的人都要大得多
然后你提的这些也不过是享乐主义而已

然后S1享乐主义的反方向也不是建设什么宏大叙事啊，享乐主义的反方向不是内卷工贼吗？什么007甘之如饴，没有个人时间全献给公司，是不是就是楼主所说的反面？


再进一步说我是因为旅游打卡太自由太个人主义才不去旅游打卡的吗？错了我只是觉得旅游打卡太累没有在家趴着打游戏好玩而已。

只要别人没给自己上什么价值观，你就没理由帮他上，否则到后来就会发现病的是你，不是他。

Sacross

本来以为想说的是什么极端例子，结果点进来一看连别人报个班旅个游都不给

—— 来自 鹅球 v3.3.92

shitoubest

至于沙白那个事情，那篇文章确实写的傻逼又恶心，不过这也归到她个人身上。
如果某个人得的确实是看不好的绝症，那选择死前好好享受人生有什么问题吗？

扔骰子

御坂19881 发表于 2024-10-28 17:40
因为小红书等平台的用户跟别人说话站着说话不腰疼，而且支持自由主义和个人主义会让发言者站在道德高地，更 ...

沙白在xhs都翻车了，wb也翻了个大的

profklugstein

躺平又不是自由主义，某种意义上反而是对抗自由主义

perfaceNext

自己以外不负责，其他所有人都欠她，都要为她负责的“个人主义”？以后就是宁可天下人负（责）我，休教我负（责）天下人，曹操都觉得自己的形象一下子高大

javamailman

自己不想干的事情就不要强迫 看不懂别人就不要去试图理解 人和人的差距比你想象的大非常非常多
就比如我就烦社交以及出去旅游打卡这些，觉得还不如打游戏和加班。不喜欢和一帮人聚在一起，那些人多的地方我都不喜欢去，而且我毫不掩饰我很喜欢攒钱，就是属于扣扣搜搜的那种，不喜欢花钱，每花一笔大额的我都要想清楚有没有用，但是我跟我自己早就和解了，这就是我的性格，只要不犯法不妨碍别人，自己想干啥就干啥