说实话对现在网络社区的个人主义和自由主义有一些不理解

GN-010

可能是我的思想确实太老登保守了，但是我确实不理解。

近年来发现网络社区都对个人主义和自由主义倡导真的是肉眼可见越来越多了，尤其是豆瓣，小红书，小宇宙，微博之类的地方。主打一个不能被社会所规训（往往也喜欢专门说一句“东亚社会‘），想做什么就应该大胆去做，人生就应该做自己想做的事情。

结婚生孩子这种规训已经被提了很多遍了，我也不太想多讨论，主要好奇的还是下面的问题。

比如经常能看到有人提倡想出去玩应该来一次说走就走的旅行，想学知识技能就大胆报班或者读研，用一句流行金句总结就是“勇敢的人先享受世界”。一个最直接的例子就是看看前两天红斑狼疮拖成肾衰竭的那个沙白，在上面那几个网络社区，没有医生出没的地方（甚至不少疫情期间呼吁小感冒的医生也在骂她，可见在医学角度有多过分），羡慕她生活态度的人真的很多。

但是为什么从来没有人谈谈什么代价和成本方面的问题呢？提了这个就是保守的活该度过无聊一生的东亚老登了？依旧不谈论生育方面的问题，上面这些活动每一个都是消耗日常的时间，精力和金钱的。把时间花在了享受世界上，怎么确保收入能够支持生活？没有持续稳定的工作的话怎么保证后续的收入来源？我的理解是，任何一份稍微不那么低级的工作，都是需要持续从业才能提升职业水准的吧？除非是超级工作强人或者以爱好为业，否则怎么维持不被社会规训的生活呢？

larry1

自由主义就是这样的，只管现在，不管未来，只管自己，不管别人。
号称只要现在不后悔，以后怎么样也没关系。
然后这个女的就死了。

御坂19881

因为小红书等平台的用户跟别人说话站着说话不腰疼，而且支持自由主义和个人主义会让发言者站在道德高地，更容易传播出去，更不容易出错。
反正花的是你自己的钱，关我什么事嘞。

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

一心敬

绝大部分工作没那么神奇，识字就能做，做不好也有擦屁股的

ku2154513

无事高喊自由，有事大爹你咋不管管

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

GN-010

一心敬 发表于 2024-10-28 17:40
绝大部分工作没那么神奇，识字就能做，做不好也有擦屁股的

可能因为我自己只做过程序员的工作，就是我说的需要学习知识，需要在工作中积累经验，很多时候也还需要自己在工作外付出努力的职业，说实话其实我也挺好奇其他岗位的实际工作状态的……

kyomu

小红书不知道，但你提的其他几个社区调性不一直那样吗

论坛助手,iPhone

木葉梟

缺乏敬畏缺少信仰

eulereld

一邊工作一邊報班學技能、閒時去旅行根本不難
上技能課找晚上或週末班，想去旅遊就好好計劃，有假就請，富有富玩窮有窮玩，根本沒必要那麼極端
LZ寫得好像上個課=全天朝9晚7、一星期五天地上課，和小紅書覺得報個班、去個旅行也要賭上人生似的沒差別啊

—— 來自 鵝球 v3.2.91

GN-010

kyomu 发表于 2024-10-28 17:43
小红书不知道，但你提的其他几个社区调性不一直那样吗

论坛助手,iPhone

所以才好奇这些人在实际生活中到底是怎么做的，还是说真的就只是嘴上说说

雷囧羊

开头结尾这几个爹味问题一摆上来，确诊东亚老保无疑了
在网上搞这种个人主义的就两种，一种是家里条件还行的，至少可以兜底的，经济高速发展三十年，这种很多了
还有一种就是蠢的，被人带节奏的，这种不需要理由
比如那个沙白就是前一种，羡慕她的有不少第二种
侧面也说明社会已经发展到能养得起一批闲出屁的人了，鉴定为吃饱了撑的

Jimlee080

你要是冲浪再仔细一点，点进这些言论的发表者的资料看看，就会发现大部分都是某一个性别的

tansapple

网络进一步加强了回声壁的效果，造成小圈子共鸣产生的声音更大的错觉。

GN-010

雷囧羊 发表于 2024-10-28 17:47
开头结尾这几个爹味问题一摆上来，确诊东亚老保无疑了
在网上搞这种个人主义的就两种，一种是家里条件还行 ...

那其实结论就是不靠家里完全靠自己想过上个人主义的生活就是很困难的是吧？

cherry__

但是你在s1问大家想不想上班，想不想天天在家打游戏，大部分人也都会回答不想上班吧
他们只是做了大部分人不敢做的事罢了

GN-010

cherry__ 发表于 2024-10-28 17:57
但是你在s1问大家想不想上班，想不想天天在家打游戏，大部分人也都会回答不想上班吧
他们只是做了大部分人 ...

我也不想上班啊
但是不上班也能维持生活质量的钱从哪里来呢？

方舟失智博士

批判网络的自由主义没毛病 不过发帖爹味有点重像中年啤酒肚领导。

举个身边例子奥运会期间那个国旗都弄反的事情让00后实习生很羡慕，因为他领导因为文件袋反了就喷了他一顿。后来人家也因为其他事情不干了去搞自媒体了，个人对自己行为负责就行。算是00后整顿职场的一种吧，反正家里能给保底不至于生存没保障，年纪小意味着有很多可能，至于结婚生娃那更远了

活久见

这套就是新自由主义的核心思路

不要问代价是什么，问就是只要自由了一切都会好起来了，不信你就看看欧美。
这套内容更核心的其实是自私利己的资本主义内核，提倡人人为我，我不为人。
好的地方你可以说丛林社会，人人自强。但是人人自强不了时候就会变成那一定是社会有问题。
这个问题不但中国有，国外现在更严重。

Falrev

人类社会需要铺路的人，也需要探路的人。作为生个体的存策略选择，保守谨慎往往是优势策略，给可以得到更高的生息繁衍的机会。但人类社会想要改变、想要进化，就必须有一部分人充当不循规蹈矩的冒险者，不遵守先前的经验和常规的人。这样的人就像买彩票的人一样，收益预期可能是负的，但想要暴富却只能这么做。而且如果这些人如果能在偶然间找到一条新路，可以让群体获得收益，所以创新和叛逆的因子在深藏与人类的基因中。正因为选择不走寻常路在概率上是一种负收益行为，但长期来看却有利于整体的发展，所以社会道德层面需要给予支持和鼓励，否则这样的人很难存在。保守作为正收益行为反而不需要鼓励，大部分没那么幸运的非天选者被撞到头破血流后自然会变得保守。

cherry__

GN-010 发表于 2024-10-28 17:58
我也不想上班啊
但是不上班也能维持生活质量的钱从哪里来呢？

嗯，所以不上班想玩的人做了他们的选择，你为了生活也做了自己的选择，没问题啊
其实我觉得只要清楚的知道自己想要什么，敢于做出选择，都是对的
人生是自己的，自己想要生活质量，还是想要玩乐享乐，自己的决定是最重要的，别人看法对你自己来说没有任何意义，同样的你的看法对你以外的人也没有任何意义
因为他人建议/观点而改变自己选择那样当然是因为他们最后做出了这样的选择，给你提建议的人又不能真的帮你决定
所以，尊重祝福就好了，每个人都有自己的人生

cscn

我的理解是，任何一份稍微不那么低级的工作，都是需要持续从业才能提升职业水准的吧？

在我看来真的不需要。

cheatdeath3

沙白今年43岁，曾经是上海收入最高的托福老师，精通钢琴、走秀、拳击、舞蹈……她创过业，赚过不少钱、爱过男人和女人，经历了丰富的情感世界、热爱旅行，足迹遍布40多个国家。

答案是私有财产神圣不可侵犯。至于精资，那就让他们做梦去吧。

cherry__

但楼主提的这个事情，我觉得最大问题是现代社会已经不需要那么多人类从事生产来养活那么多人类了，所以分配制度一定要开始改变了
要是再过个十年二十年，大部分人类的工作都被AI代替，普通岗位根本不需要人类，那难道只能让这些根本不需要他们工作的人类饿死吗

白影

网络宣传这种玩意，最麻烦的不就是他为了吸引眼球只说一些你想看到，或者看到之后心情变好的内容吗

至于你真的相信之后有啥后果，他们已经赚到了，无所谓

GN-010

cscn 发表于 2024-10-28 18:01
在我看来真的不需要。

能举点例子吗？至少对于程序员来说，一个刚入行的新人就成为项目主程或者架构师几乎是不可能的

Louiskeep24ever

hard times creat strong man
strong man creat good times
good times creat weak man  <——我们现在在这个阶段
weak man creat hard times   <——白皮现在在这个阶段

折翼的秀吉

你都走资本主义，要保护私有制了，然后问大家为什么不关心集体主义，岂不是可笑。经济基础决定生产关系

qwased

别人都在去责任化的时候最好你比他们去的还快，不然责任就掉你头上了

Falrev

cherry__ 发表于 2024-10-28 18:08
但楼主提的这个事情，我觉得最大问题是现代社会已经不需要那么多人类从事生产来养活那么多人类了，所以分配 ...

在我看来，例如一个富二代去败家，去投资一些看上去很偏僻的冷门项目，也是一种社会分工，因为除了他们，根本不会有人去投，但万一成功了，也许就创造了了一个新产业；同样已经不需要为一口饭奔劳的上层中产，去做一些一眼看上去没意义的事情也未尝是坏事，他们不去做这些事，更不能指望底层人不吃饭去做，而有些看似无意义的事情，日后也不一定全然无意义，毕竟放在一千年前研究物理化学也可能被视为不务正业，这本质还是一种游戏机禁令似的思维模式

wing130083

GN-010 发表于 2024-10-28 17:54
那其实结论就是不靠家里完全靠自己想过上个人主义的生活就是很困难的是吧？ ...

半狗工资不结婚不生小孩的话，工作一年差不多就能自由两年（不考虑通胀因素）

自由完了回来还能不能找到半狗的工作另说，所以一些稳定的工作即使薪酬不错也很不适合个人主义者

strayark

强调自由也分很多种吧，自由本来就很重要。单独拿极端个例来说没啥意义。
而且正反声音都看的挺多的，就比如你说的说走就走的旅行。推崇gap year和否定的都有见过。
而且为啥不说结婚生育呢。这个就是和个人自由冲突最大的活动啊。结婚房子刚需，我们一线城市中位数收入多少，就算父母帮个首付，贷款买房的本金+利息都够普通人吃一壶的吧？但凡年龄大了中间失业了就是人生危机了。就不说其他育儿什么的成本了。

八佾舞于潭

无论是让你踏实做事（他们想让你做的事），还是鼓励你不假思索的消费，都是规训，它们本质都是在为发起规训的人制造方便的仆役而已。

13.

循规蹈矩收益低，对未来期望低

云梦泽岸

你这个想法是还没有摆脱旧思维。
不管是道路总要有人去闯，还是欲要使其灭亡必先使其疯狂，总归现在的趋势是这样的。

@lias

之前我还在深圳时也认为满足物质需求是第一位的，直到上班上进急诊室同时亲人爱人都不在身边之后我就突然发现这些赚的钱没有任何意义，还不如回家躺着打游戏