回合制 JRPG 系统层面的生态位是否可以被肉鸽卡牌替代？

bm7号 · 发表于 2024-10-26 04:05

替换不了，做卡牌也单纯是加一套对抗发牌员的养成元素，就像现在的一些游戏也会在养成过程里加小游戏。当然要是碰巧成功了自然会有傻多速为你辩经。

laputah · 发表于 2024-10-26 04:21

我的圣剑不比你那破卡片更显得像个大英雄？

RyanS · 发表于 2024-10-26 06:54

在我这是被挂机游戏取代了

2015年入股市 · 发表于 2024-10-26 06:57

肉鸽在我这是扣分项目怎么办，就不能纯卡牌不要肉鸽吗？

duobaoxiang · 发表于 2024-10-26 07:11

感觉两者之间没啥关系……

我特么吹爆 · 发表于 2024-10-26 08:23

你说口袋妖怪是不是JRPG还能有人争论
看你这意思是说PTCG能替代口袋妖怪了

ppntint · 发表于 2024-10-26 08:38

卡牌和棋类，回合制游戏的两大流传千年的经典模式，RPG基本就是加个养成

wing130083 · 发表于 2024-10-26 08:45

本帖最后由 wing130083 于 2024-10-26 08:48 编辑

最近玩忘却前夜，就是养成+卡牌+小规模局内肉鸽
本身这两种要素是可以融合的
jrpg的战斗要素无非就是魔法，特技，装备，人物特性和消耗品，其实都可以卡牌化
让卡牌本身可以养就行了，局内养和局外养可以共存

剧情要素可以保持不变，但这样很难加入完全的肉鸽，两者之间要取舍
要么强肉鸽弱剧情，要么强剧情弱肉鸽

但是杀戮尖塔like不完全适合rpg，因为杀戮尖塔成型后无限太简单了
原汁原味搬过去的话后期boss必须要做出牌对策，很没有意思
原教旨DBG（如果不知道是什么，想想月圆之夜）那种每张牌原则上回合内出一次的基本机制更合适

shirolin · 发表于 2024-10-26 08:53

肉鸽比较难兼容进去，tcg倒是可以。

—— 来自 S1Fun

rick343 · 发表于 2024-10-26 08:57

对我来说站桩回合制jrpg就是上来给你两排数值，里面写着攻击物防魔防闪避暴击..........

小泉花陽 · 发表于 2024-10-26 09:34

从小到大玩了无数的jrpg，从来没有一个jrpg的系统是真能让我觉得有趣的，jrpg说到底玩的不就是几个角色在大地图上跑来跑去的那种感觉吗，这也是我很不喜欢se那些一本道jrpg的原因，对我而言开放世界就是jrpg的上位替代，拔刀就砍拔枪就射的战斗系统也比jrpg那抽象的数值游戏有意思多了

----发送自 STAGE1 App for Android.

lilisipis · 发表于 2024-10-26 09:39

jrpg最重要的不是boy meet girl吗

otakun · 发表于 2024-10-26 10:04

肉鸽于我不是扣分项，是负分项，直接把游戏拉到负分

はちたや · 发表于 2024-10-26 10:13

这贴适合发在nga

ccuui · 发表于 2024-10-26 10:16

你说的卡牌要是手游那种可养成卡牌的话。那确实和jrpg的核心玩点没啥区别。
再加上肉鸽的话。就看肉鸽一局的长度。越长约接近rpg。(长到50小时一局不就是jrpg么。。)

游戏王那种卡牌就算了。本周是下棋打麻将。和jrpg不沾边

莉可厨 · 发表于 2024-10-26 11:56

勾说白了就是这样全缝一点进来才有意思，有人享受冒险感有人看bmg有人玩系统有人品音乐美术

back57992 · 发表于 2024-10-26 12:11

说没关系的话多少也有点关系我就觉得宝可梦像卡牌游戏。

六至九 · 发表于 2024-10-26 12:30

按你这么说，学园偶像大师就是jrpg喽

cmyk1234 · 发表于 2024-10-26 13:57

洛克人EXE的回合内格斗打法是不是肉鸽？

otaku21126 · 发表于 2024-10-26 14:11

恶意之刃发表于 2024-10-25 23:59
老 JRPG 粉丝喜欢说 JRPG 就是玩系统，系统好就够了
哪个老 JRPG粉丝，@进来和楼友们论道论道。剧情、演出 ...

你这就是纯抬杠了，又不是名媛，谁没事天天记ID啊
别的论坛我不敢说，S1游戏区是真就好些年前实打实地说过"JRPG就是玩系统”

听风不是雨 · 发表于 2024-10-26 14:22

本帖最后由听风不是雨于 2024-10-26 14:29 编辑

otaku21126 发表于 2024-10-26 14:11
你这就是纯抬杠了，又不是名媛，谁没事天天记ID啊
别的论坛我不敢说，S1游戏区是真就好些年前实打实地说 ...

然而泥潭两大真爱JRPG系列里只有一个回合制，还是什么都有人吹就是没人吹系统的

不是回合制的那个其实也没几个人吹系统全在战剧情

猫坤 · 发表于 2024-10-26 15:00

otaku21126 发表于 2024-10-26 14:11
你这就是纯抬杠了，又不是名媛，谁没事天天记ID啊
别的论坛我不敢说，S1游戏区是真就好些年前实打实地说 ...

原则上RPG是个融合类型，探险剧情演出数值养成策略一个都不能少。但因为最初这个品类的玩法就是模仿桌游TRPG的框架，以数字和状态去定义与去交互去模拟绝大多数事物，所以要是你出个游戏剧情简陋到一句话说完，开局就是下地城刷怪升级爆装备，那绝大多数人也会觉得它是RPG

晴岚 · 发表于 2024-10-26 15:15

八佾舞于潭发表于 2024-10-25 20:58
肉鸽不是重点，主要是感觉 TCG 和肉鸽打牌在效果设计迭代效率上超出回合制 JRPG 太多了 ...

不如直接不设计战斗部分

—— 来自 S1Fun

ccuui · 发表于 2024-10-26 16:18

本帖最后由 ccuui 于 2024-10-26 16:44 编辑

otaku21126 发表于 2024-10-26 14:11
你这就是纯抬杠了，又不是名媛，谁没事天天记ID啊
别的论坛我不敢说，S1游戏区是真就好些年前实打实地说 ...

恶意之刃 · 发表于 2024-10-26 16:46

本帖最后由恶意之刃于 2024-10-26 16:47 编辑

back57992 发表于 2024-10-26 12:11
说没关系的话多少也有点关系我就觉得宝可梦像卡牌游戏。

其实在电子竞技位面是没错的，每个宝可梦相当于一张卡牌，能做些个人定制但总体定位都确定的，现在排位从规则A到规则H就是变着法子退环境换卡池增加点新鲜感，出DLC是小盒，新作等于一个大的补充包更新。顺便官方的6选4双打还有点moba banpick机制，双打相当于左右两路。这种电竞的成功真是太偶然了，放眼所有回合制jrpg
只有exe出现过比较成功的本体玩法pvp电竞化。
但是宝本体并不是电子卡牌竞技启动器，不是宝可梦master duel不是pokemon showdown，这是很重要的一点。

holomoon · 发表于 2024-10-26 16:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cloudys · 发表于 2024-10-26 17:14

楼里提到的卡牌战斗、无战斗设计其实二十年前就已经有了，而且做得很好，像MOON直到今天也是无战斗设计的丰碑，可惜市场不买账。

实际上你随便找一本JRPG图鉴，里面都能找到各种JRPG和同时代热门类型融合的案例，这其实反映了JRPG的一个特征：相比较于欧美RPG对TRPG的强沿袭，JRPG独自发展出了一套更偏向如何高效叙事的系统，而这个系统可以和很多游戏混血，RPGMAKER系的开花结果就是典型案例。

所以要说在「玩」的这个层面上JRPG的系统能不能被取代，答案当然是可以，但这不意味着JRPG可以被取代掉，因为在「叙事」层面上JRPG的系统是独一无二的。

想批评JRPG，首先你得了解JRPG，而不是端着半碗水开始乱说。

Errey · 发表于 2024-10-26 17:46

holomoon 发表于 2024-10-26 16:58
卡牌做不了随机数吧，严格来说，麻烦很多
而RPG里，随机数是常用的设计，比如回避、会心、攻击概率中毒燃烧 ...

闹麻了，讨论的甚至不是桌面游戏，用不上这个那个标记物，可以让电脑代行

Tring · 发表于 2024-10-26 18:00

holomoon 发表于 2024-10-26 16:58
卡牌做不了随机数吧，严格来说，麻烦很多
而RPG里，随机数是常用的设计，比如回避、会心、攻击概率中毒燃烧 ...

其实卡游电子化最大的特点就是强化随机性。
比起LS说的那些实体卡游时代就有的随机要素，电子卡游加了更多实体无法实现的随机要素。
比如炉石发扬光大的，我认为卡游机制中最混乱邪恶的机制：
随机生成一张XX牌。

Errey · 发表于 2024-10-26 18:08

Tring 发表于 2024-10-26 18:00
其实卡游电子化最大的特点就是强化随机性。
比起LS说的那些实体卡游时代就有的随机要素，电子卡游加了更 ...

卡牌游戏天生就具有强随机的特性，本来就是要跟随机性搏斗的，不搏斗你连第一回合能出什么牌都没个数，炉石那种凶恶随机物就不谈了，其实哪里用都不太好
拿那种写明了70%概率，然后装备技能附加几个概率UP就当自己很有随机性和决策难度，我是真看笑了

我实在看不得楼上连着两个人妖魔化卡牌游戏，本来杀戮尖塔就拿出来一个挺不错的卡牌游戏中异常状态方案

杉田悠一 · 发表于 2024-10-26 18:19

啥玩儿，异度之刃你把系统去了坛友也跑去玩啊，真以为玩系统就够了，

—— 来自鹅球 v3.3.92

希米露 · 发表于 2024-10-26 23:52

JRPG把系统都改成一般RPG那种没主心骨的样子的话我确实是不会玩了

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

空集 · 发表于 2024-10-26 23:58

不是卡牌能不能替换回合制另说肉鸽和普通的流程游戏RPG有什么关系么这种帖子有什么可讨论的。。。

Godannar · 发表于 2024-10-27 01:25

本帖最后由 Godannar 于 2024-10-27 01:27 编辑

其实肉鸽和RPG有一个类似的地方，那就是表面上看似乎都可以和很多其他游戏类型混血，根本原因在于这两者都不是特指某种具体玩法，而是设计取向。

但是具体到实践里，很多玩家缺乏足够的经验案例去认识到这一点，只能看到万物皆可RPG／肉鸽的表象，所以就会出现楼主问的这个伪命题。实际上仔细一想就明白了，jrpg追求的成长、叙事、扮演其实正好是肉鸽不那么在意的部分，这两者甚至可以说在设计思路上是背道而驰的。延伸开来说，像肉鸽lite的一些设计思路就很rpg，而经典肉鸽信徒就完全不能容忍这种设计。

肉搏光头 · 发表于 2024-10-27 11:18

JRPG的爽点是故事，玩法/系统是附带的；楼上也都说了这种玩法本质是棋牌，棋类和牌类也是有各自的爽点，棋类就是追求平衡，就像FPS各种枪明明效果很不一样还是要数值差不多，或者MOBA，在象棋那种双方牌一样的基础上战胜敌人；牌类很明显就是随机性了，随机自然会导致不平衡，局部和整体数值都会差距很大，但这个概率就是爽点了。

patema · 发表于 2024-10-27 13:00

这种月经问题讨论之前不应该楼主先定义下自己心目中的jrpg是什么吗。不会是真轨迹续作哪个六字游戏吧

pf67 · 发表于 2024-10-27 13:12

本帖最后由 pf67 于 2024-10-27 13:18 编辑

杀戮尖塔爽的是卡牌构筑build和打牌，肉鸽说白了只是一个让你刷的玩意其实不重要

jrpg爽的是故事和人物塑造和人物养成

互相补一下不就行了

这样的游戏有没有呢？当然有啊

サキュバスデュエル，魅魔战记作者的今年续作魅魔打牌

然后ns版备受好评的rpg版影之诗

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[其他] 回合制 JRPG 系统层面的生态位是否可以被肉鸽卡牌替代？

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

holomoon holomoon 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-9-24 头像被屏蔽	发表于 2024-10-26 16:58 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报