乾隆晚年这首诗，古人思考“马尔萨斯陷阱”时确实像凝视深渊吧

foolishman · 发表于 2024-10-25 12:30

tikahara 发表于 2024-10-25 12:28
原来的吃原来的，新增的吃新增的
没毛病啊

原来5%的人吃50%粮食，新增的95%的人吃剩下50%粮食？抱歉，与其饿死干嘛不吃你呢？

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

moeblack · 发表于 2024-10-25 12:33

本帖最后由 moeblack 于 2024-10-25 12:38 编辑

ZekNagPul 发表于 2024-10-25 10:29
为什么老有这种比命运的五分钟还离谱的论调

先有文艺复兴，理性主义回归和科学革命，后有的工业革命，中 ...

新教伦理和资本主义精神还是君主论？

工业革命乃至科学革命的根源是有效需求，大清康乾那个时代打遍打遍东亚无敌手有什么工业革命的需求吗

更别说工业发展还会危害帝国稳定性，你看看美国南北战争

中国的历代王朝统治者最怕的就是不稳定

我估摸着清朝老百姓也是能苟活就不想战乱的，中国历代战乱死人太恐怖了，刻在骨子里的恐怖

换句话说中国想要工业革命大发展，明末那会多方大战一直僵持一百年最后再统一，估计工业革命就有了。

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

colike · 发表于 2024-10-25 12:35

工业化城市化解千愁

ybfelix · 发表于 2024-10-25 12:36

他为什么非要写成打油诗？强迫症啊，就写篇微博锐评小作文不行，是怕不写成诗的话就被人当作圣训下不来台吗

HIDER · 发表于 2024-10-25 12:42

章总最后也是绝望了吧，看不到出路

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

osborn · 发表于 2024-10-25 12:47

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aithinkso · 发表于 2024-10-25 12:55

正常，二百多年后的艾奇逊也想不明白

—— 来自鹅球 v3.1.88.3

ZekNagPul · 发表于 2024-10-25 13:01

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革萌 · 发表于 2024-10-25 13:05

ybfelix 发表于 2024-10-25 12:36
他为什么非要写成打油诗？强迫症啊，就写篇微博锐评小作文不行，是怕不写成诗的话就被人当作圣训下不来台吗 ...

小作文肯定写过啊，但是打油诗会收到御制诗集里

逸一死吾亦死 · 发表于 2024-10-25 13:07

坛友教你辉格史观

shikiki · 发表于 2024-10-25 13:07

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moeblack · 发表于 2024-10-25 13:07

ZekNagPul 发表于 2024-10-25 13:01
都没啥关系，在明中期欧洲相对明朝就有整体技术优势了，不管是，天文，航海，机械，还是建筑。文艺复兴在 ...

你这有点答非所问了

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

火箭布雷器 · 发表于 2024-10-25 13:15

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ZekNagPul · 发表于 2024-10-25 13:16

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moeblack · 发表于 2024-10-25 13:17

ZekNagPul 发表于 2024-10-25 13:16
不认为明朝延续和人口下降带来的劳动力短缺需求就能诱发工业革命

因为明朝了理论和技术基础是明显落后欧 ...

……
你的论证过程我不是指出来是循环论证了吗

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

ranocchia · 发表于 2024-10-25 13:19

osborn 发表于 2024-10-25 12:47
恰恰不可能，工业革命原发地就是因为人工费用变高才让机械替代变得可行。早期的机械又贵又不好用，总得到 ...

了解一下孟加拉大饥荒，你南亚人工费用便宜，布比我大英工业化产品还便宜是吧，搞个饥荒饿死一部分——比如说三分之一，也就一千来万而已，人力过剩问题不就解决了

逸一死吾亦死 · 发表于 2024-10-25 13:20

moeblack 发表于 2024-10-25 13:17
……
你的论证过程我不是指出来是循环论证了吗

循环论证是辉格史观不得不品的一环

ZekNagPul · 发表于 2024-10-25 13:27

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moeblack · 发表于 2024-10-25 13:51

本帖最后由 moeblack 于 2024-10-25 13:55 编辑

ZekNagPul 发表于 2024-10-25 13:27
我觉得你不知道我在说什么

科学革命的根源是有效需求，这就不完全对

为什么不完全对？
这个世界上找不到反例，这玩意当然不能算充要条件至少是个必要条件啊

我论证的核心就是当时的中国压根没有这个必要条件，如果有了，或许能也说不定。

倒是你说的那个或许连充分条件都不能算，进入近现代社会之后多少个完全不信这一套的国家不也工业化了

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

逸一死吾亦死 · 发表于 2024-10-25 13:52

精通辉格史观并把特定的历史按发生时间串起来，可以得出的结论是欧洲人搞人文主义是为了更好的不把人当人。

ww-tsl · 发表于 2024-10-25 13:57

所以马尔萨斯也一直是狗屎垃圾骗子谬论和残酷真实忠言逆耳的量子叠加态。一会说他迎合帝国主义主张杀灭人口，一会说果然还是马尔萨斯说得对人口陷阱谁踩谁倒霉。

但是马尔萨斯的原话真的是主张“为了确保和平要定期发动战争杀灭穷人减少人口”这个意思吗？还是“因为人口陷阱最终不得不导致战争”但是各种B站UP主为了吸引眼球根本懒得care？

ZekNagPul · 发表于 2024-10-25 13:58

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moeblack · 发表于 2024-10-25 13:59

本帖最后由 moeblack 于 2024-10-25 14:02 编辑

ZekNagPul 发表于 2024-10-25 13:58
你觉得我说的是啥？

我说的是数理逻辑基础

你说的不是

“文艺复兴，理性主义回归和科学革命”

吗

再者，数理逻辑基础这个也是因为“发展的需求”而产生的，而不是上帝拍脑袋给的

人类社会发展自古都是遇到问题之后解决问题，从来没有反过来的

历史中遇到的问题不一样，解决方式不一样，最后造就了不一样的社会现实

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

ZekNagPul · 发表于 2024-10-25 14:02

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mrkikokiko · 发表于 2024-10-25 14:03

松川奈々发表于 2024-10-25 09:41
三亿人喔，占全世界的三分之一
应该是中国人口在世界占比最高的时候了

感觉不太可能，英国本岛那么点人口，海外掠夺那么多殖民地，工业化都伴随着血与泪，大清要是这么搞，估计第一步就是产生大量流民，然后天下大乱

moeblack · 发表于 2024-10-25 14:06

ZekNagPul 发表于 2024-10-25 14:02
我说的是这三者能出现是因为，本身当时欧洲就是技术和哲学的高地

至少到启蒙运动时期欧陆先哲还在“法中国”呢

1640年被视为近代史的开端之年，但是那会的欧洲真有什么哲学高地吗？

30年战争死了多少人？宗教改革运动是一蹴而就的吗？

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

镜湖月影 · 发表于 2024-10-25 14:12

洛拉斯发表于 2024-10-25 09:46
所以古代人口多了就要求阳光下土地对外或者对内战争重新分配了

人口激增，遇上欠收年份发生饥荒，流民四起。中央失去对地方控制力，地方割据开始乱世。

moeblack · 发表于 2024-10-25 14:12

本帖最后由 moeblack 于 2024-10-25 14:18 编辑

ZekNagPul 发表于 2024-10-25 14:02
我说的是这三者能出现是因为，本身当时欧洲就是技术和哲学的高地
而本身古希腊哲学喜欢追求世界本质的抽 ...

与其说是希腊—罗马的特殊性，不如说是欧洲人需要“希腊的思想”，而不是希腊人的思想领导欧洲人

是欧洲人在漫长战乱年代，在世俗，神权的冲突产生的混乱中的“需要”，让他们找到了“希腊—罗马”

没有希腊—罗马，他们的解决方法会有差别，但是如果没有这种需要，智慧宫里的文献就是静悄悄的呆在那里而已

我可以做一个历史比喻，希腊—罗马所谓的“精神”就像护国公克伦威尔，而欧陆就像国王军和议会军的战场。

克伦威尔存在与否都不影响国王军和议会军因为征税问题大打出手，最后得到一个结果。

因为国王是想随意征税的，而议会是不想让国王随意征税的。

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

胜改藏 · 发表于 2024-10-25 14:23

mrkikokiko 发表于 2024-10-25 14:03
感觉不太可能，英国本岛那么点人口，海外掠夺那么多殖民地，工业化都伴随着血与泪，大清要是这么搞，估计 ...

裁驿站李自成故事是吧

飞火 · 发表于 2024-10-25 14:25

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ZekNagPul · 发表于 2024-10-25 14:25

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dpdwx · 发表于 2024-10-25 14:36

好家伙看了下坛友的主流观点……
我这真不是在新顺1830的书评区吗

moeblack · 发表于 2024-10-25 14:36

dpdwx 发表于 2024-10-25 14:36
好家伙看了下坛友的主流观点……
我这真不是在新顺1830的书评区吗

这是个什么小说？

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

只因你太美 · 发表于 2024-10-25 14:40

moeblack 发表于 2024-10-25 14:06
至少到启蒙运动时期欧陆先哲还在“法中国”呢

1640已经有超越经院哲学的笛卡尔体系了，大清你难道指望基于心学理学来发展近现代学科吗。

moeblack · 发表于 2024-10-25 14:41

本帖最后由 moeblack 于 2024-10-25 14:45 编辑

只因你太美发表于 2024-10-25 14:40
1640已经有超越经院哲学的笛卡尔体系了，大清你难道指望基于心学理学来发展近现代学科吗。 ...

说白了那个年代的中国根本就没这个需求，你怎么知道平行世界会怎么发展

是当时的中国根本没有必要条件，所以也不会去思考这个问题

下面是一个玩笑话：
后来遇到类似的问题了，我们的答案不是很漂亮吗，能让我们在工作日在论坛口腔体操

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

lingtian2876 · 发表于 2024-10-25 14:47

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dpdwx · 发表于 2024-10-25 14:47

moeblack 发表于 2024-10-25 14:36
这是个什么小说？

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

这是个车轱辘话论文小说

写错了应该是新顺1730
背景是基于穿越者中道崩殂但是成功反推了我大清的大顺政权在一个康熙mk2皇帝在位时期新的穿越者怎么逆练马经搞新民主主义革命萌芽
书的主要内容和阅读趣味就是反复讲中国的地租问题以及基于地租回报理论下为什么中国没有产生工业革命的原理中国要搞工业革命需要什么环境早期资本主义需要在清中期这个时点获得怎样的原料产地、市场和通货支持（书里是搞海军逼日本幕府开国然后利用奥地利王位战争和西班牙王位战争关门马六甲，打断英属印度进程，然后把多余的人口往外东北、北海道、东南亚、澳新和美西去运

Arance · 发表于 2024-10-25 14:47

dpdwx 发表于 2024-10-25 14:36
好家伙看了下坛友的主流观点……
我这真不是在新顺1830的书评区吗

是1730，1730

Realplayer · 发表于 2024-10-25 14:50

记得有个错误说法是王朝周期跟人口增长相关，因为人口到高峰王朝就该衰亡了

循此苦旅 · 发表于 2024-10-25 14:51

ZekNagPul 发表于 2024-10-25 13:16
不认为明朝延续和人口下降带来的劳动力短缺需求就能诱发工业革命

因为明朝了理论和技术基础是明显落后欧 ...

没有可以学啊，又不是没法交流

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