乾隆晚年这首诗，古人思考“马尔萨斯陷阱”时确实像凝视深渊吧

扎古机枪 · 发表于 2024-10-25 09:23

《民数谷数》民数谷数国之本，每岁各省令具奏。因命司农计损益，观之持盈惧益懋。谷数较於初践阼，增才十分一倍就。民数增乃二十倍，固幸太平滋生富。以二十倍食一倍，谷价踊贵理非谬。谷贵因之诸物贵，何怪近利居奇售。返淳拟欲禁奢费，游手谋食恐难副。设曰驱之尽务农，那得许田供耕耨。水旱赈济数逾万，无过补苴其罅漏。三免正供两免漕，未见闾阎生计茂。长此安穷不敢言，蒿目怵心吁天佑。绥丰或尚可支持，惕息中丰又难遘。

弓形虫 · 发表于 2024-10-25 09:28

怎么办，只有杀杀杀杀杀杀杀

last_regret · 发表于 2024-10-25 09:29

以前泥潭有人贴过《现代中国的形成》

因而，对于清朝统治者来说，最佳方案是对大量存在的不在册“黑地“隐地”以及因此导致的赋税偷漏现象视而不见。由于不再清查土地，停止登记新垦土地，清政府实际上冻结了田赋收入。

感觉这么做也和人口增长速度远超土地开垦速度有关

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Promeus · 发表于 2024-10-25 09:32

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植田佳奈 · 发表于 2024-10-25 09:35

亚洲的人口增长速度的确快，只要和平时期就快速增长。

炉边的风 · 发表于 2024-10-25 09:37

洪承畴、曾国藩大破马尔萨斯陷阱

tuichu0425 · 发表于 2024-10-25 09:38

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松川奈々 · 发表于 2024-10-25 09:41

本帖最后由松川奈々于 2024-10-25 09:43 编辑

三亿人喔，占全世界的三分之一
应该是中国人口在世界占比最高的时候了

假如说工业革命发生在这时候的中国，占全世界三分之一人口的先发国家，简直不敢想

Promeus · 发表于 2024-10-25 09:46

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洛拉斯 · 发表于 2024-10-25 09:46

所以古代人口多了就要求阳光下土地对外或者对内战争重新分配了

ranocchia · 发表于 2024-10-25 09:51

站在传统帝王角度看到的不就是王朝周期律么？能多拖一年是一年。

windtrack · 发表于 2024-10-25 09:58

怎么感觉这玩意挺适合做成考题进高考文综的

你大爷的 · 发表于 2024-10-25 10:01

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last_regret · 发表于 2024-10-25 10:02

ranocchia 发表于 2024-10-25 09:51
站在传统帝王角度看到的不就是王朝周期律么？能多拖一年是一年。

因为兼并导致的王朝周期率给人一种如果政治清明还能救的感觉，人口远超土地承载力就是绝望了

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

yuyue740 · 发表于 2024-10-25 10:04

非要把老百姓束缚在土地上，不就只能这样吗

如果学西欧和毛子，鼓励无地流民去边疆和海外拓荒殖民，早就解决问题了

ZekNagPul · 发表于 2024-10-25 10:05

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shikiki · 发表于 2024-10-25 10:12

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last_regret · 发表于 2024-10-25 10:12

yuyue740 发表于 2024-10-25 10:04
非要把老百姓束缚在土地上，不就只能这样吗

如果学西欧和毛子，鼓励无地流民去边疆和海外拓荒殖民，早就解 ...

比较有可行性的就东北，南洋人口也很多了还有英荷西势力。美洲澳洲不太现实

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

不会读经典 · 发表于 2024-10-25 10:13

洪亮吉，1793，《治平篇》选：
试以一家计之：高、曾之时，有屋十间，有田一顷，身一人，娶妇后不过二人。以二人居屋十间，食田一顷，宽然有余矣。以一人生三计之，至子之世而父子四人，各娶妇即有八人，八人即不能无拥作之助，是不下十人矣。以十人而居屋十间，食田一顷，吾知其居仅仅足，食亦仅仅足也。子又生孙，孙又娶妇，其间衰老者或有代谢，然已不下二十余人。以二十余人而居屋十间，食田一顷，即量腹而食，度足而居，吾知其必不敷矣。又自此而曾焉，自此而玄焉，视高、曾时口已不下五六十倍，是高、曾时为一户者，至曾、元时不分至十户不止。其间有户口消落之家，即有丁男繁衍之族，势亦足以相敌。
或者曰：“高、曾之时，隙地未尽辟，闲廛未尽居也。”然亦不过增一倍而止矣，或增三倍五倍而止矣，而户口则增至十倍二十倍，是田与屋之数常处其不足，而户与口之数常处其有余也。又况有兼并之家，一人据百人之屋，一户占百户之田，何怪乎遭风雨霜露饥寒颠踣而死者之比比乎？
曰：天地有法乎？曰：水旱疾疫，即天地调剂之法也。然民之遭水旱疾疫而不幸者，不过十之一二矣。曰：君、相有法乎？曰：使野无闲田，民无剩力，疆土之新辟者，移种民以居之，赋税之繁重者，酌今昔而减之，禁其浮靡，抑其兼并，遇有水旱疾疫，则开仓廪，悉府库以赈之，如是而已，是亦君、相调剂之法也。
基本同马尔萨斯的意思相近吧

子虚乌有 · 发表于 2024-10-25 10:14

我们祖先饿了几千年。
想想就心里不舒服

伊头鬼作 · 发表于 2024-10-25 10:28

乾隆写的，真是诗史，客观意义

ZekNagPul · 发表于 2024-10-25 10:29

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天天那个啥 · 发表于 2024-10-25 10:35

杜甫是谁？论诗史，我只认乾隆

—— 来自 vivo V2309A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

天选之子 · 发表于 2024-10-25 10:37

tuichu0425 发表于 2024-10-25 09:38
嗯。。。
你说这是诗。。。
也行吧。。。

七言古诗简称七古，在古代诗歌中，是形式最活泼、体裁最多样、句法和韵脚的处理最自由，而且抒情叙事最富有表现力的一种诗歌形式，诗体全篇每句七字或以七字句为主。简单地说就是篇幅较长，容量较大，用韵灵活。

zeroboss2 · 发表于 2024-10-25 10:41

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伊头鬼作 · 发表于 2024-10-25 10:43

Promeus 发表于 2024-10-25 09:46
《民谷数岁终各省奏民数谷数因成是什》
民数益增谷不增，食之者众价常腾。
别无善策资补苴，宵旰惟虔祝岁登 ...

在古代，是不是只有通过战争减员了

只因你太美 · 发表于 2024-10-25 10:46

ZekNagPul 发表于 2024-10-25 10:29
为什么老有这种比命运的五分钟还离谱的论调

先有文艺复兴，理性主义回归和科学革命，后有的工业革命，中 ...

那得现有大清的笛卡尔来搞个哲学思想确立主体的位置

卖哥 · 发表于 2024-10-25 10:54

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柳柳昭陵 · 发表于 2024-10-25 10:55

乾隆前所未有的赈灾力度是不是加剧了马尔萨斯陷阱

。还有章总的战争钱打掉了，人口却没打掉多少

mingminlun · 发表于 2024-10-25 10:55

所以说我国到现在最有力的国策就是计划生育

—— 来自 Xiaomi 2206123SC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

狮子汪 · 发表于 2024-10-25 10:58

早就该开启大航海时代往东走去那应许之地了，早就该开拓蓝海了，天天在红海内卷可不只能自己打自己内耗吗

我不想好好取名 · 发表于 2024-10-25 11:16

松川奈々发表于 2024-10-25 09:41
三亿人喔，占全世界的三分之一
应该是中国人口在世界占比最高的时候了

工业革命也不是立马使粮食产量飙升的, 这得等化肥出来吧, 要是也大种棉花或者改稻为桑, 怕不是要更爆了.
那只能把人口全发配到外面去殖民了

璇瑢子R · 发表于 2024-10-25 11:23

战争会进一步破坏农业，容易滚起雪球来

而一次比较惨烈但是又没有波及全国的战争过后反而可以中兴一把

interzhang · 发表于 2024-10-25 11:23

本帖最后由 interzhang 于 2024-10-25 11:25 编辑

柳柳昭陵发表于 2024-10-25 10:55
乾隆前所未有的赈灾力度是不是加剧了马尔萨斯陷阱。还有章总的战争钱打掉了，人口却没打掉多少 ...

古代社会的赈灾看看就行了，乾隆所谓的前所未有的赈灾力度前提是刮钱的力度也是前所未有的，一来一回基本上全都进了官员的腰包里了

火箭布雷器 · 发表于 2024-10-25 11:34

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alacab · 发表于 2024-10-25 11:47

yuyue740 发表于 2024-10-25 10:04
非要把老百姓束缚在土地上，不就只能这样吗

如果学西欧和毛子，鼓励无地流民去边疆和海外拓荒殖民，早就解 ...

当时的通信条件决定了对殖民地没办法有效统治，滋生独立政权。

对于洋人来说殖民丢了固然痛，但说到底只是一笔损失。

但以当时的历史经验来看，最危险的敌人永远都是中国人自己。

殖民地独立以后早晚要回来逐鹿中原的啊。

wszweill · 发表于 2024-10-25 12:02

本帖最后由 wszweill 于 2024-10-24 23:04 编辑

yuyue740 发表于 2024-10-24 21:04
非要把老百姓束缚在土地上，不就只能这样吗

如果学西欧和毛子，鼓励无地流民去边疆和海外拓荒殖民，早就解 ...

东南亚华人：你好。清朝的破航海技术也就这样了。还指望清朝殖民澳大利亚和北美嘛（除了东北还有哪里能送人。
海外殖民的基础还是工业化。老欧洲是相当的不做人，才不会为了减少P民压力才殖民的。是因为殖民能赚钱（原材料）才殖民的

讲真，就带清自己版图内的资源，只要能工业化，不用殖民随便平推欧陆，阳光下的地盘管够（参考资料：大妈2与大妈3）

不会武术 · 发表于 2024-10-25 12:16

松川奈々发表于 2024-10-25 09:41
三亿人喔，占全世界的三分之一
应该是中国人口在世界占比最高的时候了

感觉假如大清先发生工业革命，会导致国土直接裂开

—— 来自 samsung SM-F9560, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

冤枉呐 · 发表于 2024-10-25 12:24

yuyue740 发表于 2024-10-25 10:04
非要把老百姓束缚在土地上，不就只能这样吗

如果学西欧和毛子，鼓励无地流民去边疆和海外拓荒殖民，早就解 ...

拓荒要钱的
有这个钱的人为啥不买现成的地？

tikahara · 发表于 2024-10-25 12:28

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