如果刘备三造大汉真会变成万世一系吗？

星㐅影 · 发表于 2024-10-16 12:25

“王侯将相，宁有种乎”摆在那呢，万世一系的概率不大

—— 来自鹅球 v3.1.88.3

kyomu · 发表于 2024-10-16 12:31

99303023 · 发表于 2024-10-16 12:44

蜀汉还是未能解决皇权和门阀的矛盾。可能不会出现两晋那么惨烈不堪的局面，但是不能保证不再出来黄巢和藩镇。

约翰里德 · 发表于 2024-10-16 13:06

本帖最后由约翰里德于 2024-10-16 13:07 编辑

不谈什么王侯将相宁有种乎，这玩意前面有人说了问题了。
主要是东亚大陆地形注定了不可能搞万世一系-北方有游牧民族，西边南边有蛮族，和日本那种岛上除了海什么都没有的环境差得太远了。
你搞万世一系？北面骑马的就杀过来了。。。为了对抗北方威胁必然大幅度中央集权，要不扛不住。卖萌的虚君是扛不住游牧入侵的，只有岛国有条件搞虚君。

听剑客 · 发表于 2024-10-16 13:08

只是前置条件吧，主要还是需要后面有人开发出祭祀人偶的价值和使用方式，把“皇帝”转化成一个加强版“衍生公”式的称号。我倒觉得不是不可能，需要点时间。
如果有四造大汉什么的，那我觉得“非源平不能开幕”式的非刘氏不可做皇帝式习俗也可以有，找祖宗不难的。
说到找祖宗和日式万世一系，现代有基于Y染色体单倍群和刘姓分部的观点认为中山靖王刘胜这位西汉著名种马是景帝一顶绿帽子的产物，这么说的话如果绿帽产物就不算万世一系了，那刘备再造了也不算大汉。

zerona · 发表于 2024-10-16 13:10

cjxph 发表于 2024-10-15 23:22:10
经常看有人说假如皇叔真成了，汉会变得神圣不可侵犯，起码也变成十一区天皇那种万世一系的状态。
但是我感 ...

能一直治洪涝不？都不说人祸了

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

crazyt · 发表于 2024-10-16 13:22

听剑客发表于 2024-10-16 13:08
只是前置条件吧，主要还是需要后面有人开发出祭祀人偶的价值和使用方式，把“皇帝”转化成一个加强版“衍生 ...

那支刘氏可能出自桃侯一系，也就是带路党项伯的后裔。

一捧橘子糖 · 发表于 2024-10-16 14:14

当陈胜吴广喊出那句“王侯将相宁有种乎”的时候，中国就不可能有真正意义上的万世一系了
文化内核，精神内核也许可以存续，当人身上的万世一系就不存在了

荻花题叶 · 发表于 2024-10-16 14:19

hourousha 发表于 2024-10-16 12:18
无论是摄关政治，还是幕藩体制，天皇都没多少实权，在民间象征意味有多少，我看也存疑。
中国和这个地位相 ...

是的…比较接近的就是衍圣公、张天师。

—— 来自鹅球 v3.1.88.3

basihong · 发表于 2024-10-16 14:25

刘邦不过是个亭长，这就不可能万世一系了，“凭什么我不可以”，你灭不掉这个念头！

索兰塔.织姬 · 发表于 2024-10-16 14:30

如果蜀汉三造大汉的话，那么今后刘姓人士起兵举义会更容易些，毕竟成功案例多了

—— 来自 S1Fun

动如雷霆 · 发表于 2024-10-16 14:37

胜改藏发表于 2024-10-15 23:23
怎么可能……

再着，第三大汉帝国，总不能鲜卑女真蒙古就起不来了

下一代，一骑当千刘寄奴四兴炎汉，然后刘黑闼西兴炎汉，刘知远五兴炎汉，刘福通六兴炎汉

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

某浩 · 发表于 2024-10-16 14:48

郡县制设立，中央权力能直接下达地方，就再也不会有万世一系的可能性

过去，无论是周朝还是日本，之所以留着个中央皇朝吉祥物，是因为大家都控制不了所有的地方，所以名义上的共主有其存在的意义

stormist · 发表于 2024-10-16 15:33

更有可能是“可汗的汗，是刘汉的汉” 刘姓者可为汉

甭管你中原怎么四分五裂互相倾轧，草原人要来中原建立政权第一件事就是从自家血统里追溯到姓刘的，并改刘姓称汉。

月夜凝雪 · 发表于 2024-10-16 16:20

你要说陈胜吴广成功了那还差不多，但他们是失败者，结果就是后面那堆上位的大多数还是得给自己挂点牛B的背景

—— 来自 Alldocube iPlay50_mini_Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

巴特爱素子 · 发表于 2024-10-16 16:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

空彦秋 · 发表于 2024-10-16 17:21

第一次看到这个说法，是《火凤燎原》里老七的想法，就是不知道陈某是借鉴的啥作品了

老崔 · 发表于 2024-10-16 18:07

万世一系听着就好荒唐

花海佑芽 · 发表于 2024-10-16 18:12

首先鬼子的万世一系就是假的

连这种奴性岛国都做不到，大陆就别提了

HIDER · 发表于 2024-10-16 18:14

天命会转移，这可是商周革命的理论基础

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

八田美咲 · 发表于 2024-10-16 18:18

花海佑芽发表于 2024-10-16 18:12
首先鬼子的万世一系就是假的
连这种奴性岛国都做不到，大陆就别提了

日本是把天皇和神话宗教融合在一起了，而中国是授命于天，授命说明任何人拿到这个授命都有资格，皇帝不等于天，主要是中国是一堆小国互相吞并后形成的皇帝，而日本是先有宗教再有天皇一家子，这个天皇之前有没有其他政权也没人知道了，很有可能是有其他政权被现在天皇一家灭掉甚至不给记录下来

失业十年 · 发表于 2024-10-16 18:59

怎么？我刘渊不姓刘吗？
胡汉也是汉

matsuzaka · 发表于 2024-10-16 20:50

对比的话衍圣公比较接近。但是呢天皇至少有很长一段时间是真的既有实权又有权威的，只是后来符号化了而已。而孔家从来就没有过权力，只有权威。
另一个问题，万世一系这个作为一个历史现象少见倒是少见，但是除了【文化传统保护的不错】这个以外也没啥可以夸的地方了

本·阿弗莱克 · 发表于 2024-10-16 20:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

巴特爱素子巴特爱素子当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-10-26 头像被屏蔽	发表于 2024-10-16 16:38 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

本·阿弗莱克本·阿弗莱克当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-10-26 头像被屏蔽	发表于 2024-10-16 20:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[桌游] 如果刘备三造大汉真会变成万世一系吗？