如果刘备三造大汉真会变成万世一系吗？

cjxph

经常看有人说假如皇叔真成了，汉会变得神圣不可侵犯，起码也变成十一区天皇那种万世一系的状态。
但是我感觉陈胜吴广之后，王侯将相宁有种乎还是更深入人心吧？还是会有王朝更迭。

胜改藏

怎么可能……

再着，第三大汉帝国，总不能鲜卑女真蒙古就起不来了

高町城管

万世一系多半是不至于的，毕竟你不是最早称皇帝的，中间也不是没被人拉下马过
但后续姓刘的起来称帝的难度肯定会低很多，可能会出现断代几百年之后又让老刘家上去的情况

Indolencoma

都不用都陈胜吴广，你说东周西周加起来多少年？不比东西两汉长，就算再加个汉，长度也估计刚差不多，周天子他家怎么就没有万世一系呢？

interzhang

不可能，天皇能在幕府时代万世一系的大前提是日本的地理状况，山地多，生产力低，缺乏中央集权的统治基础，孤悬海外也可以减少来自欧亚大陆的影响
所以幕府将军需要天皇作为一个神权象征来进行粗放的分封统治
而中国的地理环境已经注定了实行中央集权统治的必然性，所以在秦汉时期统治者就已经把中央集权给点完了
说白了在刘彻之后，中国封建王朝就已经失去了万世一系的可能性

佛剑分说

想P吃呢……

ozymandias

别的不知道，但至少洛水之誓传到后世会变成个好词

Tienx

感觉变月经问题了

Steel.Haze

胜改藏 发表于 2024-10-15 23:23
怎么可能……

再着，第三大汉帝国，总不能鲜卑女真蒙古就起不来了

以汉朝的体制模式的话，其一部分政治和军事文化就是以压制边境游牧民族和蛮族构架的，尤其是对技术外流和对其的贸易有极度严格的控制，对马场资源的获取也颇为敏感，其体制得到延续的话，能极大程度压制外围民族军事能力成长。

fsdragontree

就连天皇都是假的万世一系，首先天皇历史中大部分时间都不是掌权者，其次这个万世一系也是假的.....

Steel.Haze

Indolencoma 发表于 2024-10-15 23:27
都不用都陈胜吴广，你说东周西周加起来多少年？不比东西两汉长，就算再加个汉，长度也估计刚差不多，周天子 ...

原则上，周礼其实做到了融入文化骨髓了。实际上有部分实现了万世一系。

南条一间

不可能的，国人没那么奴性，狗屁天命所归论在已经激化到极致不让人活的阶级矛盾面前什么都不是

而且王朝末年天命在不在刘还未可知呢。讲个笑话，西汉晚年甘忠可号称上天派赤精子下凡启示自己，作天官历包元太平经，声称汉室天命已尽，当更还命于天

赤精子是谁呢，是刘邦，谁信了呢，汉哀帝自己。喜不喜欢我大汉太祖高皇帝“亲自”告诉你大汉要完犊子了的幽默感

中国的天命论就突出一个你想体面就自己体面，你不想体面就天命帮你体面

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日本能万世一系有个重要原因，早期历史模糊，天皇家可以操作的空间很大.在这边汉朝之前可不是什么模糊的历史，夏朝不说，周代商的时候就形成了你无德就会被取代的逻辑，但是这还能维持在贵族政治里.进入春秋战国，各种架空甚至取而代之层出不穷，陈胜吴广，甚至刘邦本人都验证了王侯将相宁有种乎.而西汉末的传国易姓更是一次重大挑战，中国在思想根源上没有那么落后，在软件方面就不支持.另一个像蒙古后金这样的狂暴军队，没有海峡的天然阻隔，黄河长江的天险也都随着时间和科技进步逐渐不再那么难以克服，倒是有可能都学刘渊，我也可以姓刘

璇瑢子R

胜改藏 发表于 2024-10-15 23:23
怎么可能……

再着，第三大汉帝国，总不能鲜卑女真蒙古就起不来了

草原上都可以认匈奴后人，大家都可以姓刘

wszweill

不如拐个弯，如果刘渊有个正常继承人，胡汉再造第三（四？）汉帝国怎么算   参考元朝架构的多民族构架第三汉帝国

cazedor

大概后世的掌权者称帝前都会改姓刘吧

死宅真恶心

不会，五德终始说已经深入人心了。朝代替换和五行循环是一码事。

ultraseven

西汉和东汉也不算一系啊，刘秀和汉成帝都出五服了。这可以说刘邦的主系已经绝嗣了，变成远宗支系上位。至于刘备，他和汉献帝的关系就更远了，在曹操手下做事的刘烨都比他离皇室亲缘近。单单都姓刘可不叫“万世一系”，这都是三家人了。

klushyo

说一个题外话，陈胜对手下说王侯将相宁有种乎，但是实际上他不把自己当草民，而是落魄贵族。他祖上是陈国的贵族，田氏代齐的田家就是陈国贵族。史记里叫他陈涉而不是陈胜，也是不当他是草民

劳动改造归来

死宅真恶心 发表于 2024-10-16 08:10
不会，五德终始说已经深入人心了。朝代替换和五行循环是一码事。

最近看B站一个关于传国玉玺的视频，里面提到，五德循环一说在宋朝就基本没市场了。

憂鬱臺灣烏龜

还记得那句“王侯将相，宁有种乎！”吗？太史公写在史记里，刘家也没说什么。

亚尔迪8424

天时不在刘家了 。。。难

YouGuess

刘渊：我不是再造了吗

thelinli2

不会，有权力的帝制不可能万世一系永垂不朽。

或者从概率学上来说，永生不死就是不可能的——指那种不会老化，但可能因为意外（交通事故，地震，触电等等）死亡的生物

lavic

无非前置步骤从九锡改成考证身世+改姓刘

杨千fa单推人

但是如果后世称帝都要伪造族谱说自己是刘家的亲戚，也算是某种万世一系吧

荻花题叶

天皇万世一系是一种政治宣传…平家抱着小天皇带着三神器跳海之后，说这玩意儿就有点搞笑了。

这种假象其实是日本国土资源普遍贫瘠，难出现真正意义上能一统全国的势力。所以推一个神权代表出来缓冲。院政如此，幕府如此…按照我们这边的记载，卑弥呼也是这么个角色。

说三造炎汉，不如说礼崩乐坏之后就没人把周王室当回事了。中国统治阶级的道路，注定是有实权的政府进行治河等工作，来维护农业生产，自然就没有神权虚君的空间了。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

mishidexieyu

汉室刘姓遍布全国大江南北，这个可怕的势力比皇帝所有的间谍还多，又无孔不入渗透进每一个领域。每当当朝刘姓皇帝昏庸无能时，这个可怕的影子政权都会在民间刷新出一个新的刘姓汉室宗亲接替他。一直到现代，都有阴谋论者认为中外刘姓政客的背后正是当年的刘备

nightrap

其实我有过这种假设：
刘备如果最后成功了，不过是再造出一个“又后汉”或“后东汉”朝代而已，往后还是否还能继续延续就不能确定了。而且从两晋南北朝是士族掌握很大势力的现状来看，在这种情况下当虚君是很危险的，往后直到科举制的创立和发展才让这种危险逐渐消解。

完全不懂

汉末少数民族大量混入中原+三国汉人大兵团的消耗导致几十年后五胡乱华几乎是必然发生，和谁做皇帝都没啥区别，就算季汉一朝没有八王之乱也最多把这个事件向后推移一段时间，整个王朝能活过五世纪就该烧高香了，哪来的万世一系

1303312165

interzhang 发表于 2024-10-15 23:30
不可能，天皇能在幕府时代万世一系的大前提是日本的地理状况，山地多，生产力低，缺乏中央集权的统治基础， ...

欧亚大草原的上帝之鞭们：我们也是汉……

lblmykm

不可能 应该会让姓刘的在后世政治价值激增 隔几百年就得被拉出来溜溜

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha