《土豆兄弟》dlc《深海魔怪》发布！

y433wu

wing130083 发表于 2024-11-13 04:39
稀释效应详解
一个常见的伤害值公式如下：伤害=（原始值+N）*(1+X）*（1+Y）*(1+Z)
其中X、Y、Z均为独立倍 ...

谢谢提供公式。公式没错，但是用在这里是不正确的。
因为武器1的价格和武器2的价格相近，所以爆伤可以看作不用额外购买，是武器自带的。所以爆伤增益变量b就不存在，而是Y自带的（比如这里Y1=1600%，Y2=2400%）。

经济相同的情况下，你投资在武器1的数量等同于在武器2投资相同数量。而Y2大于Y1，显然武器2输出更好。
武器1追武器2的伤害的同时，武器2可以投资到其他生存属性。
当然，武器1带来的经济效应更高，但是一定能抹平这个自带的数值差距吗？游戏里的X2也是大于X1的。
实情情况下，因为武器2可以一刀秒所有小怪，经济也不会差。

我打完以上才发现你说的“爆伤%”应该是爆率。爆率在游戏里的获取概率也不低好吧。在潜水员+25%的爆率系数下，持有5把precise，再加武器自带的高爆率，甚至不需要刻意投资爆率就可以达到100%爆率。所以我的结论不变：因为爆伤武器自带，爆率随便买买可以达到100%，所以潜水员+小刀=长板效应强无敌吹。

我觉得你说的这个稀释效应更适合其他的土豆角色。

y433wu

刚打了潜水员深渊的第一把。有两把刀的输出是11000+。
349*6.8*4*1.25（boss系数）=11866，攻速0.36s。等下试试钱刀。


钱刀我还死了两次。钱刀多打的经济：
>>> 1574+682+164+283+4
2707
面板dmg%比小刀高一倍，但是近战伤害居然少一半然并卵。两个build攻速相同。最后伤害我都没细看，也懒得算，反正只是小四位数。
钱刀前期砍不死怪，这滚雪球都滚不起来。

wing130083

y433wu 发表于 2024-11-13 19:31
刚打了潜水员深渊的第一把。有两把刀的输出是11000+。
349*6.8*4*1.25（boss系数）=11866，攻速0.36s。等下 ...

我刚才也比较过，同样是红的，钱刀和小刀差距在20%以内
甚至boss局钱刀反超(有点匪夷所思，可能是我站位的因素，毕竟手太短了

y433wu

wing130083 发表于 2024-11-13 06:37
我刚才也比较过，同样是红的，钱刀和小刀差距在20%以内
甚至boss局钱刀反超(有点匪夷所思，可能是我站位 ...

ok。感谢交流。

我更新了我打的钱刀，和我自己打的小刀差距很大。大概是小刀11000+伤害对比钱刀4400这样
钱刀前期打宝箱怪和诅咒怪有点难，滚雪球效应小了些。后面就是复利追不上小刀。
当然，这只是我这边的两个数据点。

wing130083

y433wu 发表于 2024-11-13 20:12
ok。感谢交流。

我更新了我打的钱刀，和我自己打的小刀差距很大。大概是小刀11000+伤害对比钱刀4400这样 ...

本来已经不想聊这个话题了，但我看了一下实在忍不住吐槽，你拿诅咒的和没诅咒比过分了吧233
这两把刀完全可以混带，混带一次看数据对比我觉得最客观，我的数据就是混带打出来的
当然混带也不能一把诅咒另一把没诅咒这么比

早知道我就截图了

顺便一说关于boss局输出数据对比，这个第一局诅咒爽局没有第二局统计数据高是正常的，这关就是打的越慢总数据越高……
道理也很明显，boss就那点血，打的越慢杀的其他杂鱼越多

xiaosayang

wing130083 发表于 2024-11-13 10:08
我觉得怪群难度才不是一个次元，那是真的高低搭配，冲怪堆被大怪放血，躲大怪被小怪放血
精英还有堆菜逼 ...

怪群的思路是不考虑生存极优先输出和攻速，到达清怪效率的一个阈值后怪群是可以基本无伤的，在后期几波输出成型不缺钱了再转生存。抓道具思路比打精英波次要考虑的简单很多

横寺阳人

刚刚就打了一把，r0，电钻都没诅咒上，基本全就是全程滚雪球。只有一个钩子诅咒值一般般。电钻最后才来妹诅咒上，就这样伤害也是秒boss的。

打钱刀清不动怪完全自己问题，前五级点两级近战伤害，看到刀直接升级以升级刀为主，回复都不用管前期近战伤害给的回复就够了……

五块

y433wu 发表于 2024-11-13 19:31
刚打了潜水员深渊的第一把。有两把刀的输出是11000+。
349*6.8*4*1.25（boss系数）=11866，攻速0.36s。等下 ...

和你感觉不同，我光跑20波的话正常情况精准系前期伤害完全溢出的，这时候打钱刀的经济能早买属性和收获滚雪球，更能早补生存防止道中暴毙，小刀前期经常杀完怪满地跑没事干。

横寺阳人

这版本堆百分比伤害最简单方法就是堆幸运找珍珠，百分比道具性价比都非常低个人感觉，不如珍珠滚雪球来的高效，也不知道为啥现在还有人不喜欢点幸运。

y433wu

wing130083 发表于 2024-11-13 09:12
本来已经不想聊这个话题了，但我看了一下实在忍不住吐槽，你拿诅咒的和没诅咒比过分了吧233
这两把刀完全 ...

两边最好的比，不过分吧

混带+同样诅咒情况下（也就是你人物属性面板相同），钱刀不可能比小刀高。武器倍率都不一样

y433wu

幸运道具/升级一开始来得少可不就没点。这有什么想不通的
如果一开始升级+10-15幸运，再来一些大幅加幸运的紫红色道具，后期还来个硬币。这能不起飞？
这游戏每一局的前几个紫色道具/升级就定了全盘基调了。比如dlc更新之前冲无尽模式，前20波没有戒指虫子并且戒指虫子数量少于3个就可以放弃了。


我发的那把钱刀体感确实屌差，整体表现肯定是平均线以下。前期连武器都roll不到。

wing130083

玩了一把锤子矮人，手感极为抽象
虽然坐拥极高的工程学，但不敢出伤害塔抢怪导致无法变现，虽然医疗塔会比较给力但也不是每次都能抽到
没抽到的话点数无论怎么分配感觉都很难活过第一组精英
allin攻击，就那个抽象的攻速必然是死
allin防御，精英打不动了，也是死。又没有防御向加成，第一个精英再怎么加点也不可能怪堆洗澡

横寺阳人

wing130083 发表于 2024-11-14 21:03
玩了一把锤子矮人，手感极为抽象
虽然坐拥极高的工程学，但不敢出伤害塔抢怪导致无法变现，虽然医疗塔会比 ...

你这种症状都是建议roll两个怪堆，不过确实容易死，通关比工程流爽点

工口兔

wing130083 发表于 2024-11-14 21:03
玩了一把锤子矮人，手感极为抽象
虽然坐拥极高的工程学，但不敢出伤害塔抢怪导致无法变现，虽然医疗塔会比 ...

需要刻意锤子攒工程也就前3-4波，后面就随缘了，怪多自然能攒，该出炮台还是要出

盐星

好奇这土豆也太垃圾了吧怎么玩啊

GJRstone

盐星 发表于 2024-11-15 23:24
好奇这土豆也太垃圾了吧怎么玩啊

有6个一级武器的武器类型开，我是原始开，宝箱怪出来追着打，前期多买垃圾道具堆经验，升级多找幸运，对着幸运、波次和物品品级表，能刷出来三级物品后狂刷，刷到三级武器就卖手上伤害最低的武器。

这土豆就是硬顶着单武器的玩法逆向制作的，和几种刷出的保护机制对着来的，玩起来就是很垃圾

横寺阳人

盐星 发表于 2024-11-15 23:24
好奇这土豆也太垃圾了吧怎么玩啊

混枪，霰弹起手，记得拿背包复数也要拿，多点远程伤害，不要太贪发育你要尽量击杀宝箱怪，这土豆反正不爽倒是通关不难，道具全靠捡尽量提高自己输出。紫色道具小精灵半个专属道具。

横寺阳人

刚刚开了一把试试，强行珍珠启动成功，只要我超过100幸运我珍珠就是正收益，我就是珍珠吹咋的。

Awanano

好爽，玩工程师出了诅咒血手+双电锯+钻机
虽然是最后18波才凑出来的，但还是钻爽了

论坛助手,iPhone

kyonko15

这个DLC的合作模式好便秘啊，又是远程畅玩联机又是只能键盘+手柄的。有更方便的联机方式吗

妄想中毒

DLC自带重开之后通关率还是很高的，深渊难度5随便打打一般都能通

Awanano

看了眼Wiki的非诅咒巨人腰带，诅咒版本百分比互换是故意的还是真写反了？
太爽了

Awanano

盐星 发表于 2024-11-15 23:24
好奇这土豆也太垃圾了吧怎么玩啊

啊原来说的是好奇之人，之前还以为说的是叛徒（
好奇之人不菜的啊。我的思路是既然最初武器不鼓励重复，那就抓能凑齐同一词条的，而且最好都吃同一种伤害加成。我开的那把用的元素流起手冰锥（因为担心r池子刷不出来），魔杖火球雷光刀火把，好像喷火器也是
打宝箱怪过道具池把经验加成刷起来很简单的，后面就可以考虑顶debuff持有多个复数相同武器了
好奇之人比叛徒强太多了，正式版有经验加成非常简单

wing130083

Awanano 发表于 2024-11-16 20:15
啊原来说的是好奇之人，之前还以为说的是叛徒（
好奇之人不菜的啊。我的思路是既然最初武器不鼓励重复， ...

好奇主要是有反向滚雪球效应，前期一旦成长跟不上，打不死宝箱怪，就立刻开始地狱模式
爽局可能感觉不到
如果把宝箱怪血量加成去了就没那么恶心了

叛徒简单多了，以前选机关枪左轮多少还要想想，还得靠运气博个火箭筒什么的清杂鱼
现在都不用考虑那么多了，直接标枪走起1级道具见到就抓

iceddd

本体全解锁才去打新图 想着搞个最轮椅的乐一下玩生物，锁到6诅咒所有精英怪都是几轮戳死，有点极端了

五块

终于nosl全通了，说点感想：

难度：跟本体比怪物难度加强，但成长也更强，整体不如本体平滑，发育差就直接死，发育好一路碾，本体有很多苟活玩法dlc里不存在的，关键时间点就在第九关的生蛋哥和第11、12关的boss战，一个检验输出一个检验生存，过了后面基本就没啥问题；
道具：鱼钩断档T0，5波左右能出这一局就宣告结束，诅咒道具和武器的提升比多几个诅咒怪的提升大很多。然后必拿的通用道具背包、外星人两个、骨骰收益都很不错，剩下的就看角色玩法特性选。
武器：冰锥标枪两大强者，系列的话精准系、中世纪系都不错，徒手系里爪最舒服，重型和钝器用得很少，感觉除了食人魔这种其它不太实用。
土豆：能拿上面强力武器的都不弱，我个人打起来最难的几个是游侠、多面手、独臂、博学家，游侠血太少经常暴毙，多面手和独臂前中期根本是负收益，博学家双转伤害看上去美实际用起来前期也差不多等于白板，武器还容易混，其他的大多都能两三把内通关。

横寺阳人

五块 发表于 2024-11-18 00:57
终于nosl全通了，说点感想：

难度：跟本体比怪物难度加强，但成长也更强，整体不如本体平滑，发育差就直接 ...

多面手你不整其他，树枝超级轮椅武器，随便12把不用太管品质都随便打。

独臂以前版本挺难的，现在有标枪诅咒一下就是爽局了。

博学家确实被动一般般，互相转换只能说加点更加高效，不过过起来也简单就是了，标枪长矛混搭，这土豆就是注意一下最好武器攻击范围差不多，之前版本弹弓长矛，这版本标枪长矛简直完美。

五块

横寺阳人 发表于 2024-11-18 17:08
多面手你不整其他，树枝超级轮椅武器，随便12把不用太管品质都随便打。

独臂以前版本挺难的，现在有标枪 ...

其实我觉得关键就是收益问题，前期都是负收益的话不精打细算或者运气好拿到好诅咒的话很难干过11、12波。

我看了下通关时间，对老手来说，总体应该还是比以前简单了。

横寺阳人

五块 发表于 2024-11-18 17:15
其实我觉得关键就是收益问题，前期都是负收益的话不精打细算或者运气好拿到好诅咒的话很难干过11、12波。 ...

反正博学家我基本都是一次过不难，原始类武器血量容错很大，不过问题这土豆玩起来也和白板差不多很无聊就是了

时间不走

渔夫难5你们是拿什么武器通关的，试了标枪和远程，两把都是各种猝死

敬明挑梅西

钓鱼佬拿矛随便赢 标枪穿透不够铁坐牢的
前期每波吃4-5个鱼饵然后同步拿矛 干到第五波基本已经无敌了 随便拿点近战伤害想怎么玩怎么玩

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

iceddd

玩了几把主播，被dlc的各种刀哥冲撞哥打的找不着北
又开了两把工程，突然发现不够贪导致的 9波前冲满加成 经济上来站着不动随便玩

tsoulgain

时间不走 发表于 2024-11-19 11:33
渔夫难5你们是拿什么武器通关的，试了标枪和远程，两把都是各种猝死

渔夫也是个反向滚雪球的选手，锁诱饵意味着他必须开局就能处理多个诱饵怪，标枪这些成型太慢。需要的是短时间的爆发力能快速解决第一波诱饵怪。所以最推荐的就是树枝，第一把结束能拿3-4树枝，第二把能齐是理想的。然后补生存。由于树枝和标枪都是原始词缀，标枪也容易刷出来，后面伤害上来了慢慢换成标枪，别一口气换了。

—— 来自 鹅球 v3.3.92-alpha

时间不走

tsoulgain 发表于 2024-11-19 12:18
渔夫也是个反向滚雪球的选手，锁诱饵意味着他必须开局就能处理多个诱饵怪，标枪这些成型太慢。需要的是短 ...

MD贪逼拿了个被诅咒的诱饵，直接+13%伤害,看到不拿不是人，结果出的怪也是几乎翻倍的，开局被10只怪集火一波带走，毫无人性

妄想中毒

匪徒怎么玩的，我每波都偷然后第十二波就给我刷出双BOSS了根本打不过

五块

时间不走 发表于 2024-11-19 11:33
渔夫难5你们是拿什么武器通关的，试了标枪和远程，两把都是各种猝死

树枝，到第七波为止每波平均6个鱼钩能很轻松处理，7、8个有点费力，8个以上就是钢丝跳舞了，而且刷新太多会导致没钱买道具，没必要。

五块

妄想中毒 发表于 2024-11-19 18:32
匪徒怎么玩的，我每波都偷然后第十二波就给我刷出双BOSS了根本打不过

打钱刀起手，前期尽量偷蓝白，大概7-8波拿点匕首适当点生存，第一个精英八九波出有点吃力，十波以后出应该是根本打不过你的，然后就是滚雪球随便打。

横寺阳人

妄想中毒 发表于 2024-11-19 18:32
匪徒怎么玩的，我每波都偷然后第十二波就给我刷出双BOSS了根本打不过

我用的散弹枪，比较契合角色主题，不要太贪收获，堆输出为主，反正价格变贵了全靠白拿，每次都尽量白拿最贵的最好是把武器点满

泥鳅化石

时间不走 发表于 2024-11-19 11:33
渔夫难5你们是拿什么武器通关的，试了标枪和远程，两把都是各种猝死

渔夫拿了鱼饵你得会躲招出来小怪的冲锋和子弹，上来靠墙沿着墙走可以靠走位躲掉大部分攻击，初始手里的武器一到两回合能戳死敌人有穿透就能快速清除敌人，熟练了每把三到五个鱼饵三把就起飞了。

—— 来自 鹅球 v3.3.94-alpha

最美人贩子

有个mod能让AI控制你的土豆挂机打怪。
AI很会打诱饵生成的小怪，拿上四根树枝，试试这个，轻松无敌。