关羽被杀时，刘备如果选择隐忍是不是历史能不一样

tansapple

那他就不是昭烈帝了，甚至有可能到不了那个阶段，所以历史是没有如果的。

hurtwind

本来蜀汉军事集团就是一个理想的骑士团性质的组织形式
兄弟义气和匡扶汉室的优先级别几乎是一样高的
如果刘备不去复仇，整个军事集团从信念上就会崩塌
所以if线可以从二爷胜利着手，刘备暴揍陆逊着手，甚至可以假设庞统不死
假设刘备缩卵的if线是不存在的，看看三国演义第一章的标题是什么

584520184

情况完全不一样，刘邦可不是怂到底，他甚至是掌握主动的一方，刘备那波如果不打回去，荆州派的压力他受不了

sephal

不光是不打夷陵之战，还得继续捏着鼻子跟孙吴结盟，这怎么看都不是刘备能做的事
倒不如假设刘备发动夷陵之战前就暴毙，丞相提前接手会怎样

佛剑分说

神他么个人义气，你到底是在讨论小说还是讨论历史……

是挞不是派

还是讨论打赢了或者损失没那么大的情况吧

leachiman

荆州没了，联盟破裂，隆中策已经输了

crazyt

昭烈的魅力就在他身上那股重情重义的燕地游侠气。

Demi.Albertini

而且孙权一通操作全都在戳刘备肺管子，等于是在勾引刘备打出来

索兰塔.织姬

刘备集团在历史上长期是以一个雇佣兵团的身份生存，而一个雇佣兵团内部有凝聚力的基础就是领袖魅力与兄弟情义，假设没有这两点，雇佣兵团立刻就会解体，这将是刘备无法承受的代价。

—— 来自 S1Fun

OvAvO

是吴下阿蒙偷袭荆州二爷
无论是道义还是地利都是刘备方占优
哀兵必胜，顺江而下，久治荆州。
战前盘点，全是优点。
火烧连营，全是缺点。
以怒兴兵，结营十里，陆逊都督。

—— 来自 Xiaomi 22041216C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

banrendacha

夷陵之战的动机怎么变成个人义气了，根本原因是大耳需要荆州啊

伊头鬼作

统一天下的人不少，刘备就是刘备

公若不弃

仁义仁义，仁和义是一体两面，不能分开的

论坛助手,iPhone

变老的大二

刘邦倒是可能会这么干，刘备咋可能

猫咪澎澎

宁学桃园三结义，不学瓦缸一炉香

懂不懂兄弟情的含义

—— 来自 S1Fun

Leliel

你都知道结果了，当然觉得忍一手总好过夷陵一把火

但是当事人看又不是一定会输的局
讨公道要地盘凭啥不去

十点半

刘备并不是一气之下去打东吴的,而是隔了两年做好了充足战备之后才去打的.

qiyu1234

入川已经是拿名声换地盘的行为了
其实隆中对是需要刘备有一点手段和狠劲的
入川后就不应该再像以前那样行事了
兴师报仇这个可以做个样子，但从史书这段时期语焉不详的记载来看，底下显然也没有明显表明反对伐吴的态度，没有给台阶下

可以看看战场地形图
说白了这战就赢不了，猇亭那块吴军占了绝对优势地形，直接卡死了，只有小败和大败的区别，想赢只能指望陆逊是个SB
赢不了的仗打了干什么

梶原ひかり

打魏一下子打不过，打吴本来就是战略需要吧
荆州丢了，本来隆中对少了一个出口。

ziyanziyudeyu

丢了荆州三郡，光靠四川盆地蜀汉的战争潜力和曹魏还有孙吴已经不是一个等级了，就算不为了报仇也要抢回来啊

嘉术2015

你这是开天眼默认夷陵之战必败的想法
实际上了打荆州除了兄弟义气外对蜀汉是有实际意义的
隆中对都想好了要益州荆州两路出兵
你不想着打回荆州还不是只能重演诸葛亮北伐的失败吗

shen052033

事后看能一样？ 说不定刘备当时觉得70万大军 “优势在我呢”？

shoel

白衣渡江只是孙权计划的开头，下一步就是抢益州消灭刘备
后世倒是有一个人在别国侵略自己重要地盘并且还筹谋灭国的情况下选择隐忍的，那就是牢蒋

卢武铉

佛剑分说 发表于 2024-10-5 18:42
神他么个人义气，你到底是在讨论小说还是讨论历史……

初，先主忿孙权之袭关羽，将东征，秋七月，遂帅诸军伐吴。孙权遣书请和，先主盛怒不许，吴将陆议、李异、刘阿等屯巫、秭归；将军吴班、冯习自巫攻破异等，军次秭归，武陵五谿蛮夷遣使请兵。

甭管是小说还是三国志，刘备伐吴的头号理由就是江东鼠辈弄死了二爷，其次才是荆州，三国志里蜀汉的传记读完更能体现蜀汉政权就是一个理想主义的殉道者集团，还是差一点成功的，在三国那种政治阴谋阳谋满地走的时代从始至终都是一股清流，一个在自己都性命难保的时候还说得出“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！”的人，他做事一定是充满理想主义和义气的，不然他在天时地利都不占的情况下怎么可能让手下人死心塌地的追随。

格里斯华德

hurtwind 发表于 2024-10-5 18:34
本来蜀汉军事集团就是一个理想的骑士团性质的组织形式
兄弟义气和匡扶汉室的优先级别几乎是一样高的
如果刘 ...

三国无双7的IF线嘛。。。赤壁之战把徐庶拉回来，落凤坡计策识破救庞统，然后樊城之战俩人把二爷保下来，暴打东吴，鲁大师重新订盟，讨南蛮，北伐平天下

cloudskate

刘备人称中国亚瑟王

梅林、兰斯洛特、傻儿子等等都是标配

烽火连城

真是日常的季汉帖
2000年的意难平吗

糖皮质激素

打孙权根本不是什么意气用事，事实上控制荆州是蜀汉政权最大的出路，不打这一仗也是被曹魏用防御性质的非主力部队堵死在西线，刘备只是没想到会输这么惨而已
另外夷陵一战实际上把蜀汉政权那些对吴主战派洗光了，反而使吴蜀联盟牢不可破，夷陵真要是拖个几年不输不赢，搞不好两边一起拖垮了

cngta

没法隐忍 拿到荆州之后孙权有拿益州的想法一直在蜀汉东边搞事儿 刘备真去北伐了等来的大概率不是东吴策应 而是双面夹击

霍乱

隐忍的话不战而降的几个怎么处理？老家荆州的怎么处理？不隐忍还有蜀汉，隐忍甚至重新通婚结盟的话可能鲁肃周瑜的天下二分之计就成了

szqasd

打赢了一切好说，打不赢大概率就是历史结局。
楼主的问题问的仿佛刘备有一个选择的机会，好像放弃义气能得到实利，但真的有这个选择吗？刘备需要的不是什么隐忍，而是一场真正的军事天才打出来的奇迹大胜，说句难听的，你都打不赢自己瞧不起的“鼠辈”，拿头复汉啊。