古代篡位上台的皇帝里是不是赵匡胤口碑最好？

八田美咲 · 发表于 2024-10-5 11:34

就五代那个环境，主少国疑是实打实的，小皇帝长大杀爹的功臣简直就是家常便饭，摊开来说如果后周没有赵大，小皇帝柴宗训长大和当年那些武将之间也要为权利来个你死我活，当年郭威就是个例子，全家被杀光了他才反的

ranocchia · 发表于 2024-10-5 11:53

六楼说的杨坚才是吧，赵大的声望跟他就不是一个水平。

废话 · 发表于 2024-10-5 11:55

八田美咲发表于 2024-10-5 11:21
赵匡胤自己的孩子都一堆短命，到柴宗训20岁的时候老赵位置都稳的一批准备培养儿子不要弟弟了
不知所终方 ...

赵匡胤自己孩子短命的锅要算到赵二身上吧，不过也算一报还一报了。

kyomu · 发表于 2024-10-5 12:28

李世民吧，上位方式其实就是篡权，只不过本人能力的确在行，风评高，虽然会编排他杀亲人（看西游李世民地府游遇建成、元吉的时候笑出声）。

胜改藏 · 发表于 2024-10-5 15:01

1303312165 发表于 2024-10-5 08:55
你以为的judy：心急火燎杀进金陵烧死贤侄光速继位大清洗！

实际上的judy：奉天靖难找了个焦炭钦定为贤侄 ...

洪武三十五年还是暴露了

1303312165 · 发表于 2024-10-5 15:31

胜改藏发表于 2024-10-5 15:01
洪武三十五年还是暴露了

文官集团也只能捏着鼻子认了啊：

正统皇上“烧死”了还剩个奉天靖难刀架脖子上勉强正统的四爷，再说世子和贤孙看起来文质彬彬的不计较一代人得失啦

中国科学院 · 发表于 2024-10-5 15:45

闪电旋风劈发表于 2024-10-4 23:37
司马炎震怒，三国第一厚道人凭什么要去和杨坚做对比

说个题外话，老三国里司马炎为啥披头散发？好歹也是华夏正统…

八田美咲 · 发表于 2024-10-5 16:34

废话发表于 2024-10-5 11:55
赵匡胤自己孩子短命的锅要算到赵二身上吧，不过也算一报还一报了。

阴谋论入脑了，用赵二的行为模式思考赵大，宋朝赵大野史里是善待柴氏子孙，按阴谋论司马光绝嗣肯定也算神宗的，仁宗没儿子子女几乎清零肯定是哪个大臣害的

Duc_d'_Muka · 发表于 2024-10-5 16:45

只能说指责赵大欺凌孤儿寡女是真的不知道五代那会的人都是些什么贵物

，退一万步来说就算赵大后面真把柴宗训处理了赵大综合来看那也是泛五代时期的任君典范了

荻花题叶 · 发表于 2024-10-5 16:55

中国科学院发表于 2024-10-5 15:45
说个题外话，老三国里司马炎为啥披头散发？好歹也是华夏正统…

一般认为是想表现司马炎“发委地，手过膝，非人臣之相”。

因为司马炎没几场戏，而出场这出戏，就是司马昭被阿斗乐不思蜀笑死，然后手指司马炎传位。

而历史上选继承人还是争论了一番的，而司马炎的“异相”是被选中的理由。

初，文帝以景帝既宣帝之嫡，早世无后，以帝弟攸为嗣，特加爱异，自谓摄居相位，百年之后，大业宜归攸。
每曰：“此景王之天下也，吾何与焉。”将议立世子，属意于攸。
何曾等固争曰：“中抚军聪明神武，有超世之才。发委地，手过膝，此非人臣之相也。”由是遂定。

acalephs · 发表于 2024-10-6 00:03

墨余生发表于 2024-10-4 16:32
李渊武则天其实不能算进来吧，李渊虽前期是隋臣，但明目张胆的起兵反隋，攻陷长安，天下自取；武则天夫妻 ...

李渊晋阳起兵的旗号是勤王

泉玲奈 · 发表于 2024-10-6 01:47

他那个B弟弟作为接班人

泉玲奈 · 发表于 2024-10-6 01:48

1303312165 发表于 2024-10-5 15:31
文官集团也只能捏着鼻子认了啊：

正统皇上“烧死”了还剩个奉天靖难刀架脖子上勉强正统的四爷，再说世子 ...

世子多疾,文官也要勉励吗?

banrendacha · 发表于 2024-10-6 05:58

不是朱元璋吗

myacg · 发表于 2024-10-6 06:59

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1303312165 · 发表于 2024-10-6 08:53

泉玲奈发表于 2024-10-6 01:48
世子多疾,文官也要勉励吗?

就大萌皇帝的平均寿命……说文官们干净你信不

除了开国的两位马上皇帝剩下只有嘉靖个万历躲深宫不出来才活到小六十，剩下的可就各种悲催了～

太极八爪鱼 · 发表于 2024-10-6 09:03

动如雷霆发表于 2024-10-4 07:10
他评价不是一直是欺负孤儿寡母？

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

那是老二吧

陛下欲反邪 · 发表于 2024-10-6 09:03

我是佩服坛友讨论古人寿命到底如何20嗝屁算不算正常，最后一转报应循环上的
有种义务教育优秀产物的美

太极八爪鱼 · 发表于 2024-10-6 09:04

acalephs 发表于 2024-10-4 13:18
只算通过禅让改朝换代的，一家人内斗的就不算了，桓玄这种一年都没活过的也不算了
王莽
曹丕

李渊不算篡位吧，毕竟都打成一锅粥了。

费雷拉 · 发表于 2024-10-6 10:13

香草大圣代发表于 2024-10-4 23:33
比起其他篡位的，他这算个der，而且赵匡胤对后周宗室很好了

后周国姓是郭，郭荣直系还是没放过的。
放过的是郭（柴）荣他亲爹的其他柴氏后裔才是被放过的

八田美咲 · 发表于 2024-10-6 10:41

费雷拉发表于 2024-10-6 10:13
后周国姓是郭，郭荣直系还是没放过的。
放过的是郭（柴）荣他亲爹的其他柴氏后裔才是被放过的 ...

怎么没放过，活到了20岁自然病死，柴荣另外两个儿子野史是被潘美收养了，另有立誓善待柴荣子孙，都改回柴姓了。有些人脑子少点阴谋论吧，五代那个情况可以为兄弟两肋插刀但没办法为兄弟的儿子两肋插刀是常见的事，直接明牌杀了灭了都是正常现象，毕竟幼主和功臣集团未来也是一个你死我活的下场，何况还20岁，咋十五六岁没死偏偏二十岁都生孩子生好几个的年龄死的，柴宗训8岁退位，中间十二年都不找机会是吧

acalephs · 发表于 2024-10-6 11:37

本帖最后由 acalephs 于 2024-10-5 19:38 编辑

太极八爪鱼发表于 2024-10-5 17:04
李渊不算篡位吧，毕竟都打成一锅粥了。

算的，篡位是走了禅让这个流程，他是受杨侑禅让称帝
作为对比，宇文化及没有让杨浩禅让，而是杀了之后直接称帝

—— 来自鹅球 v3.1.90

武男 · 发表于 2024-10-6 11:45

1303312165 发表于 2024-10-5 09:15
别人都是怕手下的武将功高盖主封无可封把自己封进去了……

老李祖坟直接冒蘑菇云摇到了二凤，理想状态儿 ...

谁让老李打进关中以后就不出来了呢，刘邦别管他正面打项羽怎么样，人家也是抗住了。
刘秀更不必说了，有政治大脑的项羽的含金量是多少他就展示了。
司马师打得眼珠都掉出来了也还是坚持不下火线。
老李要是继续当皇帝，那帮李唐打天下那帮人的报酬要如何兑现。。

动如雷霆 · 发表于 2024-10-6 11:57

本帖最后由动如雷霆于 2024-10-6 11:59 编辑

八田美咲发表于 2024-10-6 10:41
怎么没放过，活到了20岁自然病死，柴荣另外两个儿子野史是被潘美收养了，另有立誓善待柴荣子孙，都改回柴 ...

善待柴氏的明明是宋仁宗，和赵大这个货有啥关系。
另外你要提潘美收养两孩子的野史，那明明白白也是赵大要杀两孩子，是潘美又是扣墙皮又是求情的，才让赵大放过好吧。明明是潘美讲恩义。

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

二条乃梨子 · 发表于 2024-10-6 12:43

年轻的时候觉得赵大不行，后来粗略了解五代史之后，发现柴荣死后柴家那种阖门找不到一个成年男性近亲的情况，在五代已经是必死之相了，赵大也不过是顺势而为，虽然不高尚但也不算卑劣了

钛制饼干 · 发表于 2024-10-6 12:54

中-李二
外-拿皇

他言無用 · 发表于 2024-10-6 13:59

篡位上台，名声最好。那必须是冉闵啊，毕竟无论是歌颂还是批评他的基本都不提这茬（

L.L · 发表于 2024-10-6 14:07

柴家那个时候一个成年男人都没有的局已经寄完了，但赵大在集体不做人的大环境下做点人事儿反而难得.

八田美咲 · 发表于 2024-10-6 16:39

动如雷霆发表于 2024-10-6 11:57
善待柴氏的明明是宋仁宗，和赵大这个货有啥关系。
另外你要提潘美收养两孩子的野史，那明明白白也是赵大 ...

懒得看宋史至少看看论文，赵大时期立誓的木牌就有善待柴氏和不许杀上书言事者，宋史赵普让赵大杀柴荣两个幼子赵大不忍心便让潘美领养，死了就写死了在当时也不是黑点，欧阳修写不知所终反而证明这两个孩子活着但是又不能明说，只是连柴也不姓了

八田美咲 · 发表于 2024-10-6 16:54

赵普和潘美都劝赵匡胤杀，赵大不忍心命潘美收为侄子，后来改姓潘叫潘惟吉，视潘美为生父，这个柴荣幼子后代叫潘夙。

王巩《随手杂录》:“太祖皇帝初入宫，见宫嫔抱一小儿，问之，曰:‘世宗子也。'时范质与赵普、潘美等侍侧，太祖顾问普等曰:‘去之。'潘美与一帅在后不语。太祖召问之，美不敢答。太祖曰:‘即人之位，杀人之子，朕不忍为也。'美曰:‘臣与陛下北面事世宗，劝陛下杀之，即负世宗，劝陛下不杀，则陛下必致疑。'太祖曰:‘与尔为侄。世宗子不可为尔子也。‘美遂持归。其后太祖亦不问，美亦不复言，后终刺史，名惟吉，潘夙之祖也。美本无兄弟，其后惟吉历任供三代，止云以美为父，而不言祖，余得之于其家人。

布莱士·西伯利 · 发表于 2024-10-6 19:47

在想是不是后汉隐帝真的太出生了，吓得郭威柴荣赵大这三个人一个赛一个的喜欢仁政。

八田美咲 · 发表于 2024-10-6 19:56

本帖最后由八田美咲于 2024-10-6 19:58 编辑

布莱士·西伯利发表于 2024-10-6 19:47
在想是不是后汉隐帝真的太出生了，吓得郭威柴荣赵大这三个人一个赛一个的喜欢仁政。 ...

从社会发展学角度来看战争太久了人们疲惫了都盼望将来和平不想过混乱的日子了
柴荣死太早了，他要是再晚十年，或者赵大再晚十年中国历史又要为之一变

八田美咲 · 发表于 2024-10-6 19:58

五代连石敬瑭也是差点被杀才反的，当时乱世新君和他爹那代人没感情涉及权力就是一顿乱杀，柴荣和郭威一滴血缘关系都没有为何服他，他平时和郭威一起上战场和郭威的兄弟将领士兵早有感情，柴荣上来后该干什么干什么，8岁小孩那就难说了，如果性情不好或者又有新的近臣近臣不是好东西怎么办，累死累活半生最后把小孩扶持长大最后被杀全家吗，与其冒那么大风险赌小孩长大有良心，不如现在换个喜欢的兄弟上

清风朗月 · 发表于 2024-10-6 20:04

本帖最后由清风朗月于 2024-10-6 20:06 编辑

欺负孤儿寡母得国不正是感觉是明粉最爱用的说辞，然而朱元璋不但溺死小明王还把办事的廖永忠也给干了这种绝户计对比起来赵大还是像个人的

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2024-10-6 20:34

八田美咲发表于 2024-10-6 16:54
赵普和潘美都劝赵匡胤杀，赵大不忍心命潘美收为侄子，后来改姓潘叫潘惟吉，视潘美为生父，这个柴荣幼子后代 ...

潘惟吉是浔州刺史，宋真宗人再好也不可能让前朝皇室担任封疆大吏，这太离谱了

失业十年 · 发表于 2024-10-6 20:56

当然是李二，满地大儒帮着洗
赵大一辈子被人损欺负孤儿寡母，所以暴死

八田美咲 · 发表于 2024-10-6 21:20

本帖最后由八田美咲于 2024-10-6 22:36 编辑

瓦拉几亚之夜发表于 2024-10-6 20:34
潘惟吉是浔州刺史，宋真宗人再好也不可能让前朝皇室担任封疆大吏，这太离谱了 ...

那是现在人觉得离谱，潘夙还有考古证据出土对应墓志铭和宋人笔记符合，史学界已经几乎确定潘惟吉就是柴荣亲生儿子，只是姓潘了，姓潘的有什么不能信任的
柴荣还有一个小儿子被范阳卢氏领养，后来移居浙江也有子嗣延续，但缺乏出土文物佐证，潘惟吉几乎是认定的
柴宗训也有五个儿子也没有记载是否死亡，目前推测也是改姓了而不是死了没了，到了仁宗时期不可能让他们改姓的改回去而找了柴荣父亲的其他后代祭祀柴荣一家
姓氏上姓柴的可能和柴荣没关系了，但是柴荣血脉作为姓卢的姓潘的等各种姓氏存续下去了

EP2 · 发表于 2024-10-6 21:39

八田美咲发表于 2024-10-6 21:20
那是现在人觉得离谱，潘夙还有考古证据出土对应墓志铭和宋人笔记符合，史学界已经几乎确定潘惟吉就是柴荣 ...

天底下多的是野心家啊，郭荣亲子就是最大的旗帜，清朝都有杀不尽的朱三太子，一个真的太子有多大威胁谁不知道啊

八田美咲 · 发表于 2024-10-6 21:46

EP2 发表于 2024-10-6 21:39
天底下多的是野心家啊，郭荣亲子就是最大的旗帜，清朝都有杀不尽的朱三太子，一个真的太子有多大威胁谁不 ...

真太子，赵德芳和赵德昭后代威胁不大吗，赵大死后他们的后代不也好好的，北宋到南宋都没有较大的皇位交替动乱，何况柴荣子女婴儿时期就被领养了按养父母的礼法教育哪有那么多可担心的，其实杀之后快是应该的也算不上黑点，老赵他就是不舍得不仅他不舍得他弟也没杀

寇马可 · 发表于 2024-10-7 09:37

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[读书] 古代篡位上台的皇帝里是不是赵匡胤口碑最好？

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myacg myacg 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-8 头像被屏蔽	发表于 2024-10-6 06:59 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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寇马可寇马可当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-5-28 头像被屏蔽	发表于 2024-10-7 09:37 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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