异刃的哲学➕幼儿园味

rswroed

二代主要是柏拉图

rswroed

VVhaleVoice 发表于 2024-10-3 21:42
这么多贴了都，还说不是坛游

另外歪楼贴一下我之前在专楼里分析的2代粉不喜欢3代的一个根本原因

单纯有魄力也没啥意义啊，你写的拉啊，你有魄力能改变写得不行的事实吗

rswroed

大哀之君 发表于 2024-10-4 08:55
3代有些议题是放弃讨论的，也可能是本身就没想讨论但是设计世界观的时候把自己绕进去导致产生了意想不到的 ...

都市人的去留其实才是最符合xb3议论点的势力，但高桥就只单纯的写成了绝大部分就无脑认同还原世界的低级npc思想钢印打得比三代两阵营的都深，唯一一个叛徒反叛得也相当雷声大雨点小

rswroed

riin2 发表于 2024-10-4 11:33
一代的剧情反转很精彩，世界观展开很精彩。哲学上一代确实是最一般的（有可能是高桥从南梦宫脱离后，为了养 ...

咋就和左扯上了？高桥知道他这麽有思想水平吗？

Viteeee

我以为二代主要好玩在有大地图可以探索，有好几个性格不一样的漂亮姑娘前呼后拥，有炫酷的大怪物可以打还能打出一长串天文数字，大家一起开开心心冒险顺便拯救个世界，胖揍烦人的反派时还有光田大老师写的BGM可以听。


原来你们都是为了体会哲学思辨才玩的，不愧是泥潭。

隔壁老黄

看来很多人忘记异度系列的起点是异度装甲而不是异度神剑

—— 来自 鹅球 v3.3.92-alpha

mai6696

2代我就没懂灭和真到底想干啥，更别提什么哲学了。
3代倒是从宣传片时就能感受到本作要讨论生命的意义。
本来想期待10年短暂的生命要如何绽放光辉（靠你艾塞尔和神南火发癫对砍？还是求雨种芋头？
结果到了后期直接把生命议题扔了，开始考虑怎么直面恐惧奥里给了。

恕我肤浅，XB三作玩下来属实没感觉有什么高深的哲学探讨。
当然高桥哥哥的背景设定还是蛮有意思的。

虫牙很多

XB3哲学？ 你见过2个人开着机甲高呼我是自由的，然后反派在旁边不打，在那里为了所谓宿命之战塔塔开的
不是，你们先把反派干了行不,后面你们想怎么打都行。XB3的最精彩的地方就铁窗泪+大N老师破防。

umbasa

虫牙很多 发表于 2024-10-25 13:47
XB3哲学？ 你见过2个人开着机甲高呼我是自由的，然后反派在旁边不打，在那里为了所谓宿命之战塔塔开的
不是 ...

编剧和这两共情了吧，纯纯感动自己。然后他们觉得玩家就应该和主角团一样泪眼汪汪，站在边上支持理解这场宿命对决。我看到这段恨不得化身反派给这群人一人一个大嘴巴子。

祆天发育不良

快一个月了怎么又把这贴反刍出来了

直钩

还是王道征途纯爽吧，高桥没那个能力讲哲学

lilod

XB3 讲的挺好的，梅比乌斯嘛，论坛上很常见到，确实都是 lowb

sslink

Viteeee 发表于 2024-10-25 13:34
我以为二代主要好玩在有大地图可以探索，有好几个性格不一样的漂亮姑娘前呼后拥，有炫酷的大怪物可以打还能 ...

不张口就是骆驼、狮子、婴儿.jpg吗，还说不哲学

bhunter

其实剧情游戏最终都能解读到哲学层面，只不过高桥三部比较明显，也都有对生命意义的。。。。额，表达。

这玩意儿，深不了。深了还怎么爽？不如看书。

riin2

rswroed 发表于 2024-10-25 13:31
咋就和左扯上了？高桥知道他这麽有思想水平吗？

高桥很熟悉近代德国哲学，他的作品大量引用尼采，而尼采也是很多近代哲学思想的源头之一。也包括近代左派。

rswroed

lilod 发表于 2024-10-25 14:30
XB3 讲的挺好的，梅比乌斯嘛，论坛上很常见到，确实都是 lowb

你这麽觉得也是没谁了

祆天发育不良

懂哲学的多了去了真想研究哲学干嘛不去看书
剧情一坨塞了再多哲学也没用

Jimlee080

再怎么说xb3也是个游戏，剧情人设一坨，脑子有包的音监，光靠一个剧情的哲学命题能抬起来啥？云玩家的感受么？

719155761

暴言一句XB2剧情就是厕纸轻小说水平没什么值得升华的，XB3倒是感觉想讲点什么开头逼格挺足的后面烂尾导致观感还远不如2。整体下来就XB感受还行但是男主后面突然转圣母其实也有点难顶。

祆天发育不良

顺便衣服会变脏需要在营地洗干净这种我只在小黄油里见过的系统到底是谁想出来的

maomaoying

mai6696 发表于 2024-10-25 13:46
2代我就没懂灭和真到底想干啥，更别提什么哲学了。
3代倒是从宣传片时就能感受到本作要讨论生命的意义。
本 ...

灭和真都是想去神那问问题，只不过也有点细的分化，灭想搞清楚毁灭世界是他自己的意识还是教皇的意识，真是想问自身存在的意义

casualice

人的行为都可以用哲学解释，哲学不就是为此而生的吗。所以讨论下哲学我觉得无可厚非。哪怕是破晓传说，也可以用哲学讨论下编剧和演出调教脑子里到底是怎么想的。
即使是被称为只有“王道热血”的XB2，也有灭，真，教皇，阿德尔这些塑造上蛮有特点的角色。不过想在故事层面直接试图讲述一个乃至多个大命题，难度要大不少，mono的编剧脚本也确实没驾驭的太好，只能说遗憾。

子虚乌有

我不看剧情的，三代就是不好玩。没啥好说的。

SBRrunner

哲学又不是什么高大上的东西，有什么不能谈的？基本是个剧情占比比较重的游戏多少都会涉及到一定的哲学讨论，更别说高桥gg很明显好这口
部分坛友是时候祛祛魅了

ppa11

隔壁老黄 发表于 2024-10-25 13:41
看来很多人忘记异度系列的起点是异度装甲而不是异度神剑

—— 来自 鹅球 v3.3.92-alpha ...

xg的主要卖点也不是哲学，是跨越万年但基本讲清楚的恋爱故事啊

—— 來自 鵝球 v3.2.91

ppa11

子虚乌有 发表于 2024-10-25 16:34
我不看剧情的，三代就是不好玩。没啥好说的。

是的，3的问题恰恰在于系统地图音乐等应该做好的内容质量都不在线

—— 來自 鵝球 v3.2.91

VVhaleVoice

啊？3代现在连音乐都不行了？

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

wakatoro

对哲学去魅×

对高桥gg去魅✓

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

Kusabi

VVhaleVoice 发表于 2024-10-28 11:06
啊？3代现在连音乐都不行了？

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

我也有不满，明明有一堆能用的bgm，却一直复读A Life Sent On那段笛子旋律，无论是煽情场景和平常的对话都播，曲子和对应情景连带着变得廉价。

还好剧情水平和音乐运用水平“相配”，要是剧情特别好音乐运用菜我会气炸的。

哈尔摩尼亚N

不是音乐不行而是音监不行吧，菜单bgm/连锁bgm疯狂抢戏，搞得地图/战斗bgm都没存在感了

—— 来自 鹅球 v3.1.91-alpha

riin2

反抗命运只是表象（命运是哪里来的？反抗了当前的命运，目的是否是为了寻找更好的命运？），xb几作共同探讨的哲学是，这个世界并没有固定的未来，未来是开放的，每个人的意义也是开放的，需要通过个人的意志去开创。这是尼采哲学重要的观点，也是后续存在主义，左翼思想的基础。高桥几部xs作品都把尼采写在脸上了，所以用尼采哲学去看xb系列，一切都丝般顺滑。

其实这个世界上真的做到反抗命运的人是很少的，只要你的工作梦想是“钱多事少离家近”，在尼采哲学中，你就已经是屈服于命运的人了（即屈服于“我不得不被迫工作”这样的命运，只求能“钱多事少离家近”来减轻我的痛苦），尼采管这样的人叫”末人“。而与之对立的”超人“，就是那些能够克服自我，追求自己的生命价值的人，面对未来充满热情，而不是追求在舒适安逸的生活中混吃等死的人。比如xb1结尾，shulk对不确定的未来充满期待，xb2和小绿最后砍向永劫的”向着未来“，xb3不说了，全篇都是围绕着“末人”梅比乌斯的。可以说，高桥把三作xb的高潮台词全留给了尼采哲学。

高桥几作高度颂扬尼采哲学，大概也是他想利用游戏，来激发玩家面对未来，不惧怕的勇气吧。

八宫めぐる

仔细想了想高桥没讲什么狗屁哲学的xb3 dlc到是比本体好评多了

casualice

八宫めぐる 发表于 2024-10-28 13:58
仔细想了想高桥没讲什么狗屁哲学的xb3 dlc到是比本体好评多了

dlc的内核和本篇并没有什么大的出入啊……也许你讨厌的只是表层故事的叙述方式罢了
仔细想了想叙述重点确实是有变化的，不过高桥想通过游戏表达些什么的欲望我觉得从来没变过

wjbdasd

八宫めぐる 发表于 2024-10-28 13:58
仔细想了想高桥没讲什么狗屁哲学的xb3 dlc到是比本体好评多了

3dlc的哲学选择题反而更直白更让大众看得懂，就没那么多人疑问了。

wjbdasd

虫牙很多 发表于 2024-10-25 13:47
XB3哲学？ 你见过2个人开着机甲高呼我是自由的，然后反派在旁边不打，在那里为了所谓宿命之战塔塔开的
不是 ...

旧人类士兵的自我实现什么的在3代里都是附加议论，真正的主题还是安于现状或是前进，因为时间跨度大，所以还需要一个精神的传递。跟2代其实是一样的。

mai6696

wjbdasd 发表于 2024-10-28 14:07
旧人类士兵的自我实现什么的在3代里都是附加议论，真正的主题还是安于现状或是前进，因为时间跨度大，所 ...

但是宣传片里大家能感受到的都是生命的主题。
“你把我们的命当什么啊！”
甚至前期也都是余命几个月巴拉巴拉，笛子超度巴拉巴拉，我要自由我艾塞尔就是要和神南火对砍巴拉巴拉。
谁能料到这议题说抛就抛了。

wjbdasd

mai6696 发表于 2024-10-25 13:46
2代我就没懂灭和真到底想干啥，更别提什么哲学了。
3代倒是从宣传片时就能感受到本作要讨论生命的意义。
本 ...

2代主角团和伊拉都想去世界树顶端“取经”，以此来决定接下来怎么对待这个世界，主角团预设世界树有出路，伊拉预设世界树能让世界重启。神给了灭兵器，又给了主角团修好的大陆，让他们自行解决矛盾。

而教会不肯让他们那么做，教皇想安于现状而让世界慢慢消亡，就要阻止他们。至于各方行动的原因，游戏里说的很明白了。

wjbdasd

mai6696 发表于 2024-10-28 14:11
但是宣传片里大家能感受到的都是生命的主题。
“你把我们的命当什么啊！”
甚至前期也都是余命几个月巴拉 ...

你不要看他宣传里好像想说什么，宣传欺诈，剪辑手段都是为了不剧透，怎么剪精彩就怎么来。

sslink

mai6696 发表于 2024-10-28 14:11
但是宣传片里大家能感受到的都是生命的主题。
“你把我们的命当什么啊！”
甚至前期也都是余命几个月巴拉 ...

这个生命主题就是达成某些有意义的事或者托付给别人啊，又不是单纯的生生死死

cjayseed

幼儿园味倒不至于，反而需要很深的思考才能摸到里面的门道，还有点打破第四面墙的味道，唯一缺点就是导演有点驾驭不住这个剧本。
其实就是存在主义和虚无主义的对抗，虚无主义想的是反正世界就是虚拟的快乐就行。
存在主义想的就是存在就是有意义的，即使隐约感觉世界是虚拟的，但女主死的时候还是会想“存在”的。
最后得出结论，即使世界是虚拟的也要存在主义，因为虚拟也是基于现实存在的投影，不会无缘无故出现的虚拟世界，存在即合理。
第四面墙就是电子游戏何尝不是虚拟世界啊。