异刃的哲学➕幼儿园味

シュルク · 发表于 2024-10-3 21:33

其实吧，异刃3的主题挺好的。
都说一代够哲学，但其实一代那个主题挺俗的，反抗命运这种主题吧，在哲学上其实也不是啥立意，只不过他用的符号多，又是什么单子又是什么命定和谐的。
反倒是三代，不是暴力挪用，而是隐隐比喻着用，你比如说衔尾蛇和莫比乌斯，都象征无限，为啥一好一坏呢，因为一个是有限的无限，一个是无限的无限。有限的无限在故事里就成了生孩子，恶无限就成了死不了，在这个意义上就是海德格尔说的有死性，就是味特别怎么说呢，有种儿童科普的味，把很深刻的玩意讲成了过家家，他这一整个故事讲的基本上全是海德格尔的东西。
不过话又说回来，一代哲学立意俗了，但是我感觉反而原创性很高，三代这个主题纯偷啊。
至于二代，没看懂立意，应该就是王道征途纯爽。

アーシェス · 发表于 2024-10-3 21:35

二代哲学主题应该是反对厌世之类的吧

dbyboy · 发表于 2024-10-3 21:41

哲学要素其实都不是核心，说白了就是高桥自己的私货，实际上不看这些玩意反而能更好地理解剧情，当然会对这些要素感兴趣甚至产生共鸣的人就是高桥哥哥的核心用户了

确实三代这些私货有点上浮到喧宾夺主的地位了，受众会变小也是很合理的

VVhaleVoice · 发表于 2024-10-3 21:42

本帖最后由 VVhaleVoice 于 2024-10-28 14:04 编辑

这么多贴了都，还说不是坛游

另外歪楼贴一下我之前在专楼里分析的2代粉不喜欢3代的一个根本原因

XB3 不被个别玩家接受的原因，可能有一点不常被人注意到，
3和2都是按照一个常规寻找乌托邦的大框架推进剧情的，
2代寻找乐园，尽管中间翻过翻儿，结尾说到做到的雷老板还是带大家到了地面上，危机解决了找到了美好的东西。
到了3，乐园变成了CITY ，找到之后里面都是茶米油盐甚至派系斗争，这更像从幻想找到现实。

这是一种主动收回玩家安全感的故事路线，反例比如某个被电影名导骂是游乐园的大IP系列电影，

再说2里不管真他们这些异刃命运多惨，其实和雷克斯本身没关系，带入雷克斯的玩家在精神上也是安全的，游戏体验就像坐游乐园里绝对不会车祸的过山车，
到了3，过山车就变成了让玩家接受正常人的生老病死和生孩子，一自莫塔塔开的（乌托邦）殖民地生活离玩家很遥远，但缩在都市里的人比之前的离玩家更近。

这样有2代预期的玩家玩了3多少会有不舒服是可以理解的，但这不是XB3 本身的问题，甚至XB3的故事创作可以说是有魄力的和开创性的！

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

培根芝士蛋堡XD · 发表于 2024-10-3 21:45

jrpg发展到现在主旨套路变化真不多了，核心诡计也完全套路化，要想好评完全看具体填充的内容而不是虚无缥缈的主旨。搞明白这点才能明白xb1为什么会给人一种稳扎稳打的扎实感，也能博得老玩家的好评

VVhaleVoice · 发表于 2024-10-3 21:55

其实我觉得无论什么主题、什么样的演出、什么样的故事讲法，一旦占了游戏这个载体，必然都成了过家家，不如说这就是游戏的宿命，
塞尔达是过家家，冰汽时代是过家家，潜龙谍影也是过家家

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

BREEEEZE · 发表于 2024-10-3 22:05

本帖最后由 BREEEEZE 于 2024-10-3 22:07 编辑

不懂哲学，不过2代三个阵营不同三观碰撞出来的效果个人认为比1、3要丰满一点，设计得相对圆满的创世过程+进化论，也让不同人物动机有说服力。从最后一章来看，立意貌似是传承？理想化了点
3的命题作文感有些重了

赤黑的假面 · 发表于 2024-10-3 22:09

VVhaleVoice 发表于 2024-10-3 21:55
其实我觉得无论什么主题、什么样的演出、什么样的故事讲法，一旦占了游戏这个载体，必然都成了过家家，不如 ...

确实，毕竟能把这讲深了的也不会来干这个了，虽然有些粉丝的过度解读会显得这个游戏剧情的某些地方很那啥

nancygreenlife · 发表于 2024-10-3 22:11

这系列的故事一直都无感，对我来说就是一个爽探地图+独特战斗系统的游戏，游戏性还挺不错的

check · 发表于 2024-10-3 22:12

想法挺好，但是没那个能力，整得假大空。还是踏踏实实的讲故事吧

祆天发育不良 · 发表于 2024-10-3 22:13

虽说反派一直都挺low的，但low成3那样的真不多见

wondor1111 · 发表于 2024-10-3 22:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lost-star · 发表于 2024-10-3 23:13

主题不错，但是最好新开世界观，沿用12代的世界观的话就很难自圆其说。

卡博雷z · 发表于 2024-10-4 01:03

主题似乎拔高了，结果讲的故事不只烂了一点，这值得吗

斯库鲁多 · 发表于 2024-10-4 01:07

本帖最后由斯库鲁多于 2024-10-4 01:13 编辑

一二和X都是基于生存困境开启的故事，再由此产生理念冲突
三代就有点高桥的哲学游乐园的意思，高度预设化的世界运行本身不够令人信服的话就难以共情了

而且差评基本也不在都市那段吧

拿这一小部分说是“现实”来画靶子打还是有点搞的

honglennon · 发表于 2024-10-4 07:17

设定不是改为剧情服务吗，故事讲不好设定的多高深不都是无用功

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

LamdaHT · 发表于 2024-10-4 08:15

其实就是大部分玩家打游戏是为了放松，要的是爽，
2代在论坛人气高最大的原因就是剧情爽，想要什么就给你什么，哲学这种东西拿来当装饰品没问题，让人爽到了还会拿这些装饰品给你汴京说深度，
但你真把这个当主题，那只能说大部分人玩游戏还是为了图一乐

Dreammask · 发表于 2024-10-4 08:23

xb3里不乏哲学水平很高的角色，但即便如此在主角团认识他们之前他们都没对梅比乌斯的体系形成过像样的冲击甚至怀疑，总不能说这群英雄全都没有一点号召力吧

大哀之君 · 发表于 2024-10-4 08:55

3代有些议题是放弃讨论的，也可能是本身就没想讨论但是设计世界观的时候把自己绕进去导致产生了意想不到的议题，比如都市人灵魂的地位

vmon · 发表于 2024-10-4 09:10

异度三代核心其实都没有变过，就是修尔克最后砍赞扎时说的那句话。

suhanblood · 发表于 2024-10-4 09:18

我还没看到都市就基本弃了3，最近在玩收获之星，虽然战斗真的是烂到无以复加，但我越玩越希望XB3直接是这个剧情

哈尔摩尼亚N · 发表于 2024-10-4 09:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

VVhaleVoice · 发表于 2024-10-4 09:45

差评不在都市，但都市就是构成差评的重要一部分，因为就是在说

别整天“莫比乌斯竟是我自己！”去结婚张皱纹生孩子。

bloodysin · 发表于 2024-10-4 09:54

本帖最后由 bloodysin 于 2024-10-4 09:55 编辑

用故事讲道理的前提是讲好故事，故事本身不能服人，还谈何道理。

XB3比起海味个人感觉更接近存在主义那套泛泛的话题，更像是接触了收海德格尔影响的存在主义思想而不像是海德格尔的一手复制。海德格尔的核心内容也不适合拿来做娱乐作品的材料。
更何况哲学主题在简单化+创作者再解释的情况下，有变成单纯鸡汤的危险性，我也不太同意这种做法。

XB3个人最如鲠在喉的点在于梅比乌斯的”让人类进行战争游戏，自己在高处观赏“的行为总让人联想到玩家的”在安全圈欣赏故事中的人物生老病死“的行为，梅比乌斯的维持现状的思想也能类比玩家不愿结束游戏而刷刷刷，多周目游戏的行为。否定梅比乌斯有种对游戏媒体（或者其他娱乐媒体）本身进行否定的意思在里面。我相信这肯定不是作者的本意。

不可避免 · 发表于 2024-10-4 10:06

VVhaleVoice 发表于 2024-10-3 21:42
这么多贴了都，还说不是坛游

另外歪楼贴一下我之前在专楼里分析的2代粉不喜欢3代的一个根本原因

最后用有魄力来总结可以说非常好。
因为内容没做好，只能讲讲愿景是好的。

八佾舞于潭 · 发表于 2024-10-4 10:08

不可避免发表于 2024-10-4 10:06
最后用有魄力来总结可以说非常好。
因为内容没做好，只能讲讲愿景是好的。 ...

想起了领导最爱说的话：先完成后完美

ppa11 · 发表于 2024-10-4 10:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

black · 发表于 2024-10-4 10:19

我玩JRPG从来不思考剧情，他说什么是什么，不过脑子

不如三流书刊的剧情还要去想我是服的

Viscum · 发表于 2024-10-4 11:01

哲学深度还是得看结论，把过程、术语做成游戏设定本质上就是换了个名字的剑与魔法，能有什么深度

肉搏光头 · 发表于 2024-10-4 11:07

——本作的主角苦大仇深，然后——
——这次又要反抗什么啦？
——你怎么知道的？
——直觉！

riin2 · 发表于 2024-10-4 11:33

一代的剧情反转很精彩，世界观展开很精彩。哲学上一代确实是最一般的（有可能是高桥从南梦宫脱离后，为了养家糊口打算先收敛一下自己

），但是最后立意高远，主人公选择了自由意志没有神的世界，并且在结尾的结尾，主角望向远方，在最后的未来视中期待着未知的未来，让我想起一句话“无尽的远方和无数的人们，都和我有关”。这就是尼采的超人意志。可以说是最打动我的。

二代我觉得主要是存在主义（这一点挺多b站视频都有说），光和焰，尼亚，真，灭，教皇，都在拷问自己的存在意义（小绿变身前的雷老板的“我要和你去乐园，弄清楚你究竟从何而来，又要到何处去”，结局时梅勒夫表示羡慕灭“他已经找到了自己的存在意义，我的又在哪里呢”，中途借真的口表达出对异刃意义的思考）。高桥也通过各种异刃的遭遇，描绘了人生的百景图。

三代也是存在主义，但是是下一个版本，很多人认为是某红色革命版的（我几天前讨论xb3是左翼的帖子的账号已经被封1年

）。但是三代确实是有很多解放殖民地，跳出上位者的规则这样的意识在，比前两作更具有左翼革命因素一些。

三作都有一个共同的哲学思想：打破轮回，向着未知的未来进发。这种思想确实是德国近代哲学的主流。lz说的海德格尔确实也是吸收了很多尼采思想，高桥肯定都很懂，毕竟是把“权力意志”“查拉图斯特拉”等尼采著作都当成xs系列副标题用的人

wszweill · 发表于 2024-10-4 11:39

VVhaleVoice 发表于 2024-10-3 20:45
差评不在都市，但都市就是构成差评的重要一部分，因为就是在说

别整天“莫比乌斯竟是我自己！”去结婚张 ...

建议查询高桥子女婚育状态，毕竟高桥 66年，开发xb3的时候大约55，倒推子女可能30左右

空集 · 发表于 2024-10-4 11:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ppa11 · 发表于 2024-10-4 11:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yzj134100 · 发表于 2024-10-4 12:10

你得先让玩家玩爽之后，不尽兴时再自己去反复嚼出回甘来

—— 来自 samsung SM-F9460, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

lion_or_judas · 发表于 2024-10-4 13:27

wszweill 发表于 2024-10-4 11:39
建议查询高桥子女婚育状态，毕竟高桥 66年，开发xb3的时候大约55，倒推子女可能30左右 ...

当年田中香从square退社的理由就是怀孕生产？

Synopses6087 · 发表于 2024-10-4 13:51

本帖最后由 Synopses6087 于 2024-10-4 14:00 编辑

看 xb 学家民哲开会报菜名一套一套的，点开 b 站看一会游戏 cg
德国哲学家犯了什么错，要被你们这种中学生辩经的剧情攀亲戚。。。

八佾舞于潭 · 发表于 2024-10-4 13:53

Synopses6087 发表于 2024-10-4 13:51
看 xb 学家民哲开会报菜名一套一套的，点开 b 站看一会游戏 cg，德国那群哲学家犯了什么错要被你们这种中学 ...

日本二次元是这样的，没把他们复活切牛子都算尊重的了

Slyvan · 发表于 2024-10-4 16:04

高桥那套哲学就像摆盘最后放两根香菜

一二代做到了讲好一个JRPG的俗套王道故事 , 这主菜基本算做好了

三代更像围绕这摆盘拿主菜做文章

sslink · 发表于 2024-10-4 16:09

1纯粹就是复仇、斩断仇恨那套，2就算了吧，不一样要做阅读理解才能理清那几个反派的动机

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[NS] 异刃的哲学➕幼儿园味

评分

评分

评分

评分

本帖子中包含更多资源

评分

评分

wondor1111 wondor1111 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2024-5-12 头像被屏蔽	发表于 2024-10-3 22:17 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

哈尔摩尼亚N 哈尔摩尼亚N 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-8-4 头像被屏蔽	发表于 2024-10-4 09:23 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ppa11 ppa11 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-10-10 头像被屏蔽	发表于 2024-10-4 10:18 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

空集空集当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-2-14 头像被屏蔽	发表于 2024-10-4 11:41 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ppa11 ppa11 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-10-10 头像被屏蔽	发表于 2024-10-4 11:49 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报