【穴位实体解剖进展】王增涛教授团队预计24年底新书发布（兼牵线吧）

afsd109 · 发表于 2024-10-2 11:53

中医发展了几千年，穴位经脉这种东西从看得见摸得着也与时俱进变得和量子力学一样具有叠加态，一观测就发生不可见的坍缩，还是中国人体质退化了都没再出过内视之材。

24k纯帅 · 发表于 2024-10-2 12:17

afsd109 发表于 2024-10-2 11:53
中医发展了几千年，穴位经脉这种东西从看得见摸得着也与时俱进变得和量子力学一样具有叠加态，一观测就发生 ...

经络穴位从来就不是内视出来的,
通过对比考古出来的四川医简, 和马王堆医书, 和内经, 可以发现经络学说是有版本迭代的,
只有可能是古人在按摩针刺的过程中, 总结规律形成,
如果有内视这种技术存在, 还要什么迭代, 第一版就是最终版了,

macos · 发表于 2024-10-2 12:33

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格雷殿下 · 发表于 2024-10-2 12:56

有先用其他动物做实验的吗

cosx · 发表于 2024-10-2 13:04

S1都是中医黑

34789 · 发表于 2024-10-2 13:10

王增涛

所在科室：手足外科

职称：主任医师主任；山东省临床医学研究院修复重建研究所所长；山东省临床医学医学研究院外科研究所副所长。职务：科主任

主要经历：在显微外科、手外科与足踝外科等领域，有多项成果为世界首创，多次受邀到世界显微重建外科学会、亚太手外科学会、亚太显微外科学会、欧州手外科学会、美国显微外科学会、台湾手外学会、台湾显微重建外科学会及日本东京大学，台湾大学，长庚医院，美国布朗大学等作学术讲座。在拇指与手指再造、手足功能重建、周围神经精确修复、手足先天畸形治疗、手足肿瘤诊断与治疗等方面具有国际一流水平。首创足趾改形再造手指及手指全形再造系列新术式，使再造的手指外形与功能更完美，且对足的损伤更小;在低温医学研究领域取得突破，成功完成大鼠肢体深低温保存再植及人断指深低温保存(-196℃保存81天)再植手术;国内首先报告了手部微型组织块再植、非断面截骨再植、血管肌间隙皮支与肌间组织的解剖关系等。

你说他是中医，他自己承认吗（

tikahara · 发表于 2024-10-2 13:17

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ace0017 · 发表于 2024-10-2 13:29

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afsd109 · 发表于 2024-10-2 13:52

24k纯帅发表于 2024-10-2 12:17
经络穴位从来就不是内视出来的,
通过对比考古出来的四川医简, 和马王堆医书, 和内经, 可以发现经络学说 ...

我这里用内视举例子，就是要说明在古人的观念里经络穴位这些东西就是和今天的血管神经内脏一样存在的客观实体，是一种器官，起码是可以能够用肉眼看到的，而不是今天显微镜都能看见原子了基因敲除工具一代又一代更新了还没能发现的东西。至于迭代我当然知道经络版本就有最初数种到后面以十二脉为主体，一些穴位也再后面实践过程中增增减减。考虑到古代的解剖学水平和卫生条件也不支持搞活人实验，他们的努力也是值得肯定。不过像类似的“气”、“灵”、“人体内的某种通道（不是血管）”、“某种功能节点”等这些概念除了中医，世界上别的文明里面也是普遍存在，比如“查克拉”就是来源于印度的，但今天我们所说的“现代医学”都没有考虑到各个传统医学体系里面的类似东西。
能迭代不代表就是正确的，地心说模型优化了一千多年最后估计托勒密自己都不认识，各种轮能把轨道画得像万花筒一样漂亮，观测数据也是都有且正确，并且还能解释当时已知的基本所有天文现象，但为啥后面就没人用了都跑去用日心说或者是地动说模型，甚至嘴够硬还能用运动要靠参考坐标系来证明两种模型都可以。
最后至于第一版为啥就不是最终版，如果内视真存在的话，那只能怪扁鹊这些人忙着看病没空学美术了，没留下他们的版本。

憧憬鲨 · 发表于 2024-10-2 18:22

hyhyhyhy 发表于 2024-10-2 11:37
那个感觉叫做针感，疼酸麻胀的复合感觉，针感强的治疗效果强些。有一年中医药大学的针灸老师来给我们医院 ...

原来疼的才是好吗，我看那种长得很专家的医生扎针反而不疼

wokazuleaa · 发表于 2024-10-2 18:44

憧憬鲨发表于 2024-10-2 18:22
原来疼的才是好吗，我看那种长得很专家的医生扎针反而不疼

不是疼，是酸胀的感觉，一般疼是扎偏了

—— 来自 vivo V2307A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ナルメア · 发表于 2024-10-2 18:56

酸胀加一
其实个人感觉带电的针灸效果好太多了有一种reset那块肌肉神经的感觉
不带电感觉根本没啥效果…

kouym · 发表于 2024-10-2 19:29

真那么牛现在中医院的针灸就不用加电了。。。还是你古人引天雷治病啊

osborn · 发表于 2024-10-2 21:54

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bestword · 发表于 2024-10-4 04:22

有什么可验证的。任脉主管一身之阴，做剖宫产的横着一刀直接就把任脉切断了。那么多做剖宫产的没事就说明根本不存在任脉

—— 来自 Lenovo TB-9707F, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

stmule · 发表于 2024-10-4 12:56

芦-中-人发表于 2024-10-2 11:19
话不能这么说，我们人文社科怎么就不是这正经研究了

社会科学不是科学！----来自路过的语言转商科人

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

普通论坛用户 · 发表于 2024-10-4 21:33

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汪达 · 发表于 2024-10-4 21:50

ナルメア发表于 2024-10-2 18:56
酸胀加一
其实个人感觉带电的针灸效果好太多了有一种reset那块肌肉神经的感觉
不带电感觉根本没啥效果… ...

今年搞笑诺贝尔奖颁发的医学奖研究就是，带有假副作用的假药比没有副作用的假药更有效

医学奖：假药的“假”副作用竟然更有效？

获奖者：Lieven A. Schenk、Tahmine Fadai、Christian Büchel

研究主题：带有假副作用的假药比没有副作用的假药更有效。

你有没有遇到过这样的情景：吃了一些药，明知道可能会有副作用，结果真的感觉到不适？这就是著名的“反安慰剂效应”（nocebo effect）。然而，今年搞笑诺贝尔医学奖的获奖研究告诉我们，假药有时带有“假副作用”反而可能更有效。

研究团队招募了77名志愿者，告诉他们将接受一种名为芬太尼的鼻喷剂，并且在实验过程中会产生轻微的烧灼感。但实际上，这些鼻喷剂并不含有芬太尼。一部分鼻喷剂加入了辣椒素，造成鼻部轻微的烧灼感作为“假副作用”，另一部分则没有任何假副作用。

结果令人惊讶！那些体验到“假副作用”的参与者感受到的疼痛减轻程度，远高于那些没有任何副作用的参与者。这个研究表明，假药的效用不光在于成分，还和人们对药物的期望密切相关。

ナルメア · 发表于 2024-10-5 01:45

我以前也像你这样“反中医” 现在也反医院开的中成药我从来不用

但是物理治疗这些东西就算梅奥也会介绍并使用这类方法

还有我尝试之前心里上都是很抗拒的我打心眼里也觉得没用不然也不会忍受这么多年才尝试而且是当作把钱丢水里的心理打算的

全国前十的医院医生我找了两个康复科的常用项目我都试了下我觉得电针灸比西式正骨那些有用

物理上的有用你非要扯心里上是真的很无语那你妈你肩膀颈椎疼不疼头晕不晕靠你妈心里暗示能有改变你才是“中医”吧

我只想说现代医学不管哪里都很“菜” 别一口一个“科学”不“科学”了

ナルメア · 发表于 2024-10-5 01:53

汪达发表于 2024-10-4 22:50
今年搞笑诺贝尔奖颁发的医学奖研究就是，带有假副作用的假药比没有副作用的假药更有效

...

接上贴

当然我也知道是治标治本肯定靠良好习惯和锻炼曲度变直也回不去

但是西医本身大部分都是治标你当多神奇呢冠了你吃啥本质不都是靠的你自己

就同样的治标这个目的上

电针灸对我的症状就是切实有效的当然不排除对别人没效全美第一梅奥自己都写过

tikahara · 发表于 2024-10-5 02:48

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cgpasia · 发表于 2024-10-5 03:07

本帖最后由 cgpasia 于 2024-10-5 04:16 编辑

tikahara 发表于 2024-10-5 02:48
祝总骧证实黄瓜也有经络，没想到吧
另外中医也有兽医，你到说说怎么给牛羊安慰剂 ...

兽当然也有安慰剂效应，只不过兽命不值钱所以在兽医药领域双盲安慰剂对照试验不是必要流程

汪达 · 发表于 2024-10-5 07:57

本帖最后由汪达于 2024-10-5 08:08 编辑

ナルメア发表于 2024-10-5 01:53
接上贴

当然我也知道是治标治本肯定靠良好习惯和锻炼曲度变直也回不去

西医什么效果是明确告诉你的，是缓解疼痛症状，还是用抗生素杀灭细菌抑或抗病毒药物对抗病毒，或者是疫苗让你体内产生抗体增强对某类细菌或病毒的免疫力。所以我并不觉得西医神奇，21世纪还在金木水火土的那才叫神奇

masonknight · 发表于 2024-10-5 09:10

只要对着穴位图去按，我是能摸得出穴位和普通地方的差异，只要脂肪不是很厚的地方，都可以摸到一个凹陷的组织，用力按下去就会酸酸麻麻的。

马志明 · 发表于 2024-10-5 09:32

osborn 发表于 2024-10-02 21:54:50
你们这些吹穴位的有本事去验证一下啊，设置对照组，实验组戳穴位，对照组瞎jb戳，看是不是效果一样的 ...

你说这些都有人做啊

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

松开的鞋带 · 发表于 2024-10-5 12:05

格雷殿下发表于 2024-10-2 12:56
有先用其他动物做实验的吗

兽用针灸历史还挺早的

—— 来自鹅球 v3.1.88.3

a4ac7 · 发表于 2024-10-6 12:10

我是相信的，肘部撞到就会麻

—— 来自鹅球 v3.2.91

airfire · 发表于 2024-10-6 12:33

我相信针灸可以止痛，缓解肌肉痉挛之类的症状，但是只要扎几针就能改变皮下的病理达到治愈目的那是看电视剧看多了，在普遍实施外科手术的情况下人体大刀阔斧改造显得经络经脉学说更没有什么说服力。

bearYou · 发表于 2024-10-6 13:30

a4ac7 发表于 2024-10-6 12:10
我是相信的，肘部撞到就会麻

—— 来自鹅球 v3.2.91

那是尺神经

zlqkiller · 发表于 2024-10-7 10:54

搞中医相关课题还缺钱？现在都恨不得往中医靠拢...

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