【穴位实体解剖进展】王增涛教授团队预计24年底新书发布（兼牵线吧）

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王增涛教授之前做了一个关于穴位的显微解剖研究，解剖形态共性是骨门或者是肌门，基本上可以确定穴位是真实存在的。
现在属于是已经有了进一步的研究思路和方案，但是缺人缺钱进展缓慢（大概就是要切薄片扫描重组研究神经走向，以及最后中枢的相关性研究）。
s1大能多，我就想着发一下说不定万一就牵上线了呢？总是有人说中医固步自封，动辄要废医验药的，但是我认为中医经过了几千年的历练必定有其可取之处，我也希望我能在中医研究的道路上贡献一份力量。

vasopressin

缺钱？能验证穴位这种重大发现直接申请国自然重点项目啊，大几百万上千万呢，绝对不会缺钱花。

精钢魔像

穴位当然存在啊，针灸药灸按摩又没失传

神奇的是为什么穴位会有效，而且古人怎么搞出人体穴位图的

liurun

我记得之前在知乎上看过一篇文章说是在哪个国家双盲测了2w人，结果不管刺不刺穴位，结果相比于不刺激任何地方治疗效果都好，扎针就能治病

—— 来自 S1Fun

憧憬鲨

前几年伤病住过康复科，发现有的大夫扎针一点不疼有的给我疼出气，这是有啥说法吗

harukage

憧憬鲨 发表于 2024-10-2 03:24
前几年伤病住过康复科，发现有的大夫扎针一点不疼有的给我疼出气，这是有啥说法吗 ...

跟神经的分布有关，神经末梢少自然不觉得疼

liurun

苦瓜柠檬茶 发表于 2024-10-2 03:52
有没有一种可能，所谓的现代医学也是一门玄学，新医生即使毕业也看不出病人是什么病，更不清楚开什么药 ...

有没有一种可能，所谓的现代医学并不是一种玄学。医学生可能看不出病人生了什么病，但有没有一种可能病人咽拭子肺炎链球菌阳性，所以医生知道要开青霉素？

—— 来自 S1Fun

浪子龙飞z

苦瓜柠檬茶 发表于 2024-10-2 03:52
有没有一种可能，所谓的现代医学也是一门玄学，新医生即使毕业也看不出病人是什么病，更不清楚开什么药 ...

哪怕是翻过两眼医学教材都说不出这话…
首先现代医学是科学，其次我比较怀疑阁下是否能分清玄学和科学这两个词代表的含义。

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anfangzhan 发表于 2024-10-2 03:29
穴位的显微解剖研究 = 把中医的玄学理论先搁置一边仅作参考(废医)，用现代的技术“显微解剖”验证穴位(验 ...

王教授的研究并没有把中医理论搁置，相反正是在验证中医里面的经络学说，找解剖学上的依据。强化中医的合理性和易读性。

我认为中医本身就是一套自成体系较为完善的理论了，没有什么现代化不现代化的。而且就以现在的科学技术水平，还远远没有现代化翻译整套理论的能力。中医现代化包括废医验药就是个噱头。

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anfangzhan 发表于 2024-10-2 08:48
所以我早说了，你看不惯“废医验药”，咱可以换个马甲“中医药现代化”，是不是满意多了？ ...

王教授的研究并没有把中医理论搁置，相反是通过解剖学的手段在翻译中医里面的经络学说，增加其易读性。
这不是现代化不现代化的问题，本质还是在中医理论的指导下。和废医验药完全是两个概念。刚才我搞错了。上面的回复也编辑了。

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anfangzhan 发表于 2024-10-2 08:53
所谓的搁置不就是先放在一边用xx学上验证，你不会以为这不是吧

用解剖学翻译中医经络理论，这不就是把a语言翻译成b语言吗？难道a语言就搁置了？

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anfangzhan 发表于 2024-10-2 08:58
a语言验证b语言，当然算先把b语言搁置(未确认真假），验证成功才算b语言为真，妥妥“中医药现代化” ...

语言没有什么真假不真假的。中医和现代医学是两套理论体系，可以相互翻译，之间是平等的关系，没有谁比谁高人一等。
就像a语言和b语言之间可以相互翻译相互促进相互交流，并不是说哪本书我a翻译成b或者b翻译成a，哪门语言就要搁置了。

57754b58

你说得对，验证是我说的不对。不该是验证，应该是翻译。
已经修改了。以后我也会更注意的。

Litccc

如果穴位真的存在针灸是不是可以淘汰了，用电极之类的刺激穴位不比扎针科学？

24k纯帅

存在其实没啥好证明的，早就有临床效果证明了，
关键是它是个什么物理结构，怎么发挥作用，解剖干的其实是这一步，
我觉得现在其实是中医最好的时代，赶紧大数据搞起来，把治不好病的理论和方法都淘汰了，把有点用的东西留下来好好研究，

lovepenny

引用第6楼憧憬鲨于2024-10-02 03:24发表的  :
前几年伤病住过康复科，发现有的大夫扎针一点不疼有的给我疼出气，这是有啥说法吗

@憧憬鲨
之前做手术，给我扎麻药的时候，一点都不痛，连扎没扎都没啥感觉，但是旁边大妈痛的哇哇叫

----发送自 STAGE1 App for Android.

jag0713_Mate

lovepenny 发表于 2024-10-2 10:27
@憧憬鲨
之前做手术，给我扎麻药的时候，一点都不痛，连扎没扎都没啥感觉，但是旁边大妈痛的哇哇叫

一般来说麻药针刺穿皮肤那下肯定是得疼的 直后如果在麻药浸润区域下针一般就不疼（发炎的地方和皮肤腋下 大腿根缝这类的地方 麻药都未必能止住疼 只能缓解）

liurun

black 发表于 2024-10-2 11:04
知乎这时候又管用了？

一个常识，没穴位怎么扎进去，戳肉血管要喷血的朋友

？你打针插到静脉里会喷血吗

—— 来自 S1Fun

guoe

你想牵什么线？  
国内显微光学切片断层成像最好的是骆清铭院士团队
2017年廊坊的新奥集团就开始招聘研究生物光子学的博士，研究中医穴道，在《循证补充和替代医学》（Evidence-based Complementary and Alternative Medicine）发过论文，虽然看起来像是民科
真搞这块科研的 不会不知道这些资源

liurun

black 发表于 2024-10-2 11:04
知乎这时候又管用了？

一个常识，没穴位怎么扎进去，戳肉血管要喷血的朋友

这又不是知乎人做的实验，重新搜了一下，是德国做的


—— 来自 S1Fun

绯想alter2nd

憧憬鲨 发表于 2024-10-2 03:24
前几年伤病住过康复科，发现有的大夫扎针一点不疼有的给我疼出气，这是有啥说法吗 ...

皮肤紧肌肉松弛，进针快和角度大不容易疼

非洲黑猩猩

穴位还是算了。做手术要避开血管神经，没听说过做手术要避开穴位的。

wwmmddqqbbpp

有的有的，其实经络都存在于第四维所以才会这么多年都观测不到，该高维生物坛友去出一份力了

hyhyhyhy

憧憬鲨 发表于 2024-10-2 03:24
前几年伤病住过康复科，发现有的大夫扎针一点不疼有的给我疼出气，这是有啥说法吗 ...

那个感觉叫做针感，疼酸麻胀的复合感觉，针感强的治疗效果强些。有一年中医药大学的针灸老师来给我们医院的小孩培训，我说给我试试，她扎得我龇牙咧嘴，我们医院的应届博士生扎我同一个部位连人家一半的针感都没有，她扎上以后我自己试着捻针也没有那个感觉，从此以后才知道同一个穴位，手法不同也会有这么大差别

lakewest

guoe 发表于 2024-10-2 11:12
你想牵什么线？  
国内显微光学切片断层成像最好的是骆清铭院士团队
2017年廊坊的新奥集团就开始招聘研究生 ...

是啊 我也觉得这一块好像国内外做类似研究都有很多了
只不过不是实体解剖
拿不到资源资金是不是因为方法没得到广泛认可呢？（我随口说的）

依然荏苒

我记得北京哪个科研院所不是有个数字人么，就是大体冷冻后切片建模的。