日钞一梗：雍正劝传教士先把宗教的理念搞懂

smiths146

毛子那2段 怎么放到现在 也没啥问题阿。。

零☆壹

老迷信头子，炼丹术士，宗教大师，雍正最近吹雍正的看太多了，换一些姿势也挺好

穿越护城河

雍正的修为那段你不是该抄虚云法师那段吗
毕竟除他自己之外，后世评价也不低

这本书传播出圈是第二编，也就是红票和使团的部分，但核心应该还是第一编，就是传教士如何获得身份的部分

这样才有第三编，也就是传教士群体在九子夺嫡之后因为自己的身份才怎么没混起来的

black199

当时中国境内汴京能力最强的本来就是佛教吧，雍正这么想也正常，儒生道士**都不如和尚能汴京，甚至在雍正眼里道士都不配上桌

不过雍正这么说那看来他还真不是把宗教当政治工具看，毕竟从政治工具看和尚比不过儒生神甫**

baesystems

有趣，感谢分享

sunkaifeng00

关于雍正和神父辩经的内容S1应该早有人转过了

尊敬的盖雅尔神父：
1727年7月21日，苏霖、马盖朗（P"Magaillens)、费隐、戴进贤、雷孝思、巴多明、宋君荣、沃尔方和雷纳尔迪等神父以及郎世宁修土前往圆明园，感谢皇帝赐予葡萄牙公使的荣誉。皇帝知其来意后，遂降旨于上午八点召见了他们。
巴多明神父对皇帝说：他及其他几个欧洲人一直把公使先生送上了船；公使先生对陛下所赐予的荣誉深感荣幸，而且所有欧洲人列此都甚为感动，为此特向皇上表示谢意。巴多明神父说这番话时；在场的欧洲人都频频点头，对巴多明神父的恭维话，皇帝只简单地客气了几旬，随后就作了一番很长的讲话，其要点如下：

巴多明，倘若尔将事实真相告诉了麦德乐，倘若尔对伊正确地解释了朕所讲的道理和意图，伊是绝不会对朕说出那样的话的。伊请朕下令归还所有的教堂，并允许传播尔等的教义，就象父皇康熙在世时那样。请尔等听朕之言：尔等要转告在这里和广州的所有欧洲人，并且要尽快转告他们。倘有别的使臣再来，尔等应事先告知他们，要他们注意，不要象麦德乐那样讲话。当麦德乐清楚了朕之理由后，他也会赞同朕的这些道理的。即使罗马教皇和各国国王亲临吾朝，麦德乐提出的那些要求也会遭到朕拒绝的。因为这些要求没有道理。假如有道理，尔等一经提出，朕即会赞同。请不要让尔等的国王也卷到这件事中来吧！朕允许尔等留住京城和广州，允许尔等从这里到广州，又从广州往欧洲通信，这已足够了。不是有好多人控告尔等吗！不过朕了解尔等是好人。倘若是一位比朕修养差的君主，早就将尔等驱逐出境了。麦德乐向朕提出要发执照，好让朕知道尔等皆是好人，朕不想那样做。朕会惩罚恶人，会认识谁是好人的。但是，朕不需要传教士，倘若朕派和尚到尔等欧洲各国去，尔等的国王也是不会允许的嘛。
汉明帝任用印度僧人，唐太宗任用西藏喇嘛，这两位君主因此受到了中国人的憎恶。先皇让尔等在各省建立教堂，亦有损圣誉。对此，朕作为一个满洲人，曾竭力反对。朕岂能容许这些有损于先皇声誉的教堂存在？朕岂能帮助尔等引入那种谴责中国教义之教义？岂能象他人一样让此种教义得以推广？喇嘛教最接近尔等的教，而儒教则与尔等之教相距甚远。尔等错了。尔等人众不过二十，却要攻击其它一切教义。须知尔等所具有的好的东西，中国人的身上也都具有，然尔等也有和中国各种教义一样的荒唐可笑之处。尔等称天为天主，其实这是一回事。在回民居住的最小村庄里，都有一个敬天的“爸爸”  （即阿 訇），他们也说他们的教义是最好的。和我们一样，尔等有十诫，这是好的，可是尔等却有一个成为人的神（指耶稣），还有什么永恒的苦和永恒的乐，这是神话，是再荒唐不过的了。
佛像是用来记念佛以便敬拂的。人们既不是拜人佛，也不是拜木头偶像。佛就是天，或者用尔等的话说，佛就是天主。难道尔等的天主像不也是尔等自己画的吗？如同尔教一样，佛也有化身，也有转世，这是荒唐的。难道我们满洲人在我们的祭祀中所竖立的杆子不如尔等的十字架荒唐吗？在儒生、喇嘛、和尚当中都很少有人理解他们那一套教义，就象尔等当中很少有人理解尔等的教义一样。大多数欧洲人大谈什么天堂、地狱呀等等，其实他们也不明白他们所讲的究竟是什么。有谁见过这些？ 又有谁看不出来这一套只不过是为了欺骗小民的？以后尔等可常来朕前，朕要开导开导尔等。

以上就是这次谈话的主要内容。我并没有按照皇帝讲话的顺序来写此信，但内容都在其中了。

1303312165

荻花题叶 发表于 2024-9-24 10:38
彼得大帝交锋的是康熙…十全老人时期的沙俄统治者主要是叶卡捷琳娜二世。

另外章总有笔友：摸不着头脑的 ...

甚至两人神交已久都要互派使节了……

然后路易那边有个巴士底拘留所出了点小纠纷……

Promeus

1303312165 发表于 2024-9-29 14:21
甚至两人神交已久都要互派使节了……

然后路易那边有个巴士底拘留所出了点小纠纷…… ...

路易十六那个都说是谣言

但是伏尔泰是真的小四吹，弄的叶二吃醋了伏尔泰还大肆吹捧小四的诗作

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

1303312165

Promeus 发表于 2024-9-29 14:28
路易十六那个都说是谣言

但是伏尔泰是真的小四吹，弄的叶二吃醋了伏尔泰还大肆吹捧小四的诗作

毕竟当年白皮全世界搜刮的白银都要拿来换奢侈品……

欧洲公知们不往死里吹

鬼眼见证人

两周一本这个阅读效率也太高了吧...我看这类感觉一个月能看完一本都很难。
顺便既然看了这么多，能不能出个书单推荐？

伊头鬼作

雍和宫至今香火鼎盛啊！

浅井惠

Promeus 发表于 2024-9-29 14:28
路易十六那个都说是谣言

但是伏尔泰是真的小四吹，弄的叶二吃醋了伏尔泰还大肆吹捧小四的诗作

伏尔泰吹小四是因为和卢梭的道争，作为君主制拥护者得找个完美的哲人王来为自己的理论背书

恰好当时欧洲对中国还有很严重的滤镜，康雍乾的个人能力也很强，经过传教士的传播就成了伏尔泰口中的标杆

对面卢梭的理论因为过于激进找不到示例，只能一杆子捅到自由幸福的野蛮人时代去了

你要从后来者的视角看谁对谁错很明显，但只看两人的争论，反而伏尔泰显得更理性一点