开放世界罐头时代真的应该滚蛋了

MobyDickStudio

按楼主说的现在开放世界罐头的标杆应该是漫威蜘蛛侠2了吧，20小时白金，重复度基本没有，通关即白金

zhenlune

冷山雨 发表于 2024-9-21 16:23
你说是这么说其他家倒是学堆砌脚本呢老说r堆料，王泪堆料，博德之门3也堆料，我倒请问了堆料这么简单倒是 ...

选择不堆料是一种商业策略，不堆料加快出货速度，r星出一作的时间它出三作，三作加起来销量能有r星一部那么多（只是假如）那么商业成绩就是一样的，打个比方就是r星做的是高端餐厅，育碧一开始就没打算做高端餐厅而选择做中端连锁快餐。这个事情真的有那么难理解吗，还是说你觉得罐头玩家没有品味，他们的钱就是不是钱?赚他们的钱就该骂?

madcow

不过要我说的话育碧系开放世界现在除了细节退化以外最大的问题还是故事展开我一点兴趣都没有。
否则放空脑子随便跑跑看看风景做做任务也不是不行。
至于探索回报这个其实蛮微妙的，因为我印象里其实大多数开放世界也没那么重RPG元素，像刺客信条在RPG化之前反倒是很早期的2代探索要素最多，装备和隐藏视频片段还有隐藏剧情什么的，
到了黑旗那阵子我印象特深的是很多宝箱捡到的宝贝只能拿来卖钱，而育碧甚至连张贴图都懒得画

x3c

和异世界厕纸一样，骂都在骂，吃都在抢着吃

大十字紅朔

但是巫师3没有罐头啊……除了一个打牌都没有其他小游戏

脸宽

单独说一下我个人对开放世界的想法，和楼主不太沾边。
我对开放世界有一个稍微在乎的一个点，就是剧情走向，其实我不太认可法环的剧情在开放世界上的安排。我玩野炊的时候，我怎么玩都不会影响我的整体剧情走向和结局。
但是法环就不行，我会考虑什么是最佳结局去看攻略，导致游戏有点充满功利性，也有是我的问题。

慕容断月

mimighost 发表于 2024-9-20 23:51
法环是开放世界但是不是罐头啊

你们在聊啥

咋不是罐头了，你指着那些遍地都是的复制粘贴或者改改方向的长得一模一样的几种模式的小地牢你说不是罐头？主要设计再亮眼在数量上也比不过填充物，填充物都是复制粘贴只有奖励不一样，这不是罐头那就没罐头了

—— 来自 S1Fun

慕容断月

育碧的最大问题还是内容吸引度，以前还没改成公式复读的育碧开放世界游戏（孤岛惊魂3之前的），好歹主线有一定的吸引力吸引往前，除了满地捡垃圾外多少还会塞一些充满设计感的迷宫(刺客信条的古墓)，现在不能说完全没有吧但也被大量的无聊时间和巨大的开放地图冲的稀巴烂，那自然没法吸引人继续了

—— 来自 S1Fun

千千千千鸟

对马岛就是我心中开放世界罐头的巅峰之作，到处都是绝景的地图，优秀的剧情演出，这些是加分项但，对马岛这个游戏最好的地方在于扬长避短，知道自己的系统禁不起长时间游玩，所以整个流程控制在30小时内，单说主线可能还要少一倍以上。

开放世界填充的内容最好是做成风味化，就是说并非所有内容你都要去体验，地图上有很多东西，所以每个人的体验都有微妙的不同，A点到B点之间是一片巨大的平原让你随便逛的意思，并非说要你把这片平原全部收集完，而是说让每个人都能有自己的路径可走。

当玩家的游玩节奏和设计者的思路错的太开，游戏体验那一定不会好，任何作品都是这样的。

从这个角度来说，比较想看到一个游戏是当收集度/等级到达一定程度后强制开启主线剧情的开放世界游戏，早上7点起床8点上班，路程3公里但是1000个人有1000条上班路说不定会是开放世界的出路呢，总之你不会迟到，所以这1小时内随便怎么走最终都能走到单位。

弗兰秀秀

个人觉得开放世界有一个雷点就是时间静止 即你不去推动世界上的一切都是“静止”的 某种意义上说可能梅祖拉的假面这类的背景才最适合去做开放世界游戏的

wakatoro

索尼罐头吃的最开心，蜘蛛侠和对马岛都将讲究一个短平快，这俩反而能让我主动去舔图。 地平线两作比育碧罐头都烂，今天刚玩西之绝境的感想。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

线程召唤使

慕容断月 发表于 2024-9-21 19:38
咋不是罐头了，你指着那些遍地都是的复制粘贴或者改改方向的长得一模一样的几种模式的小地牢你说不是罐头 ...

地牢是不行，但是地图和关卡设计达标了，如果不算开放世界，可能是最大规模的箱庭？

今后5年真正能指望上的开放世界也就GTA和老滚，单说GTA6，开发规模早已经不能用3A来形容了。

不过幻想一下5年以后，是不是游戏领域真正的AI自动建模也该普及了，剧本任务编写更不用说，感觉那个时候再说开放世界是不是又会变成挺亲民的东西。

苏西踩我了

游戏一旦做成开放世界，为了性能就会妥协，变得无聊。
解决方案是地牢与大世界的共存，像法环，两作塞尔达，还有老滚5，原神等等。
这样游戏既能保持大世界的沉浸感和探索感，又能靠地牢维持游戏性。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

grox133

我更喜欢开放流程的箱庭地图，流程设计是开放世界的自由选择攻略顺序，但开放世界地图大，密度低我不喜欢，作为一个探索玩家我一般是舔图，超大开放地图又低密度的舔图反而成了折磨。

纯一/本道加点岔路的游戏也能做得很不错，但除非有别的地方能打动我，否则不会是我特别喜欢的类型

m98626

育碧只要证明自己还能端出看门狗1这样的作品，孤岛惊魂别惦记他那逼装等老老实实做内容，那我就还吃他这套。

maojiashu

有人就吃这套 我虽然最近几作刺客没买 但当年的黑旗 大革命还有巫师三都玩的不亦乐乎
你不喜欢玩就要让别人也没得玩是吧？

Errey

业界大部分根本没把玩家必然错失奖励的安慰机制做好，在脑子里还在设计任务列表的当下，就不该做开放世界，前置科技树都没点好就开始乱搞推概念

卖哥

弗兰秀秀 发表于 2024-9-21 21:04
个人觉得开放世界有一个雷点就是时间静止 即你不去推动世界上的一切都是“静止”的 某种意义上说可能梅祖拉 ...

有啊，CDDA、僵毁、七日杀这类。

madcow

又到了讲罐头定义的时候了，我是觉得至少得发售频率高（批量生产才叫罐头嘛）
像育碧这样2016年看门狗2，17年幽灵行动荒野/刺客信条起源，2018年刺客信条奥德赛/孤岛惊魂5，2019年幽灵行动断点，三年六部开放世界，然后玩起来都是挨个清据点杀小头目然后杀大头目。
老头环才哪到哪啊

看脸

罐头的本质是将食物存于玻璃罐内保存足够长的时间并有效防止腐烂话说罐头原来也还是法国发明的，不愧是

小修

maojiashu 发表于 2024-9-22 09:42
有人就吃这套 我虽然最近几作刺客没买 但当年的黑旗 大革命还有巫师三都玩的不亦乐乎
你不喜欢玩就要让别人 ...

你也知道新作没必要买么…………新作真做的好，为啥不买？还不是知道是罐头没意思呗。

早几年玩开放世界是有新鲜感，那几个玩法觉得挺有趣很正常。
但你现在多玩几个发现和以前一样换汤不换药，或者退步。

活在记忆里的jrpg是经典，你把经典jrpg原封不动像素高清重制有人买账？


我这里再举两个靶子，消逝的光芒2，往日不在。往日不在稍微好一点有几个清据点有点爽度。有，但不多。

隔壁老黄

小修 发表于 2024-9-22 11:29
你也知道新作没必要买么…………新作真做的好，为啥不买？还不是知道是罐头没意思呗。

早几年玩开放世界 ...

FF6原封不动重制我会买

lostyzd

苏西踩我了 发表于 2024-9-22 02:08
游戏一旦做成开放世界，为了性能就会妥协，变得无聊。
解决方案是地牢与大世界的共存，像法环，两作塞尔达 ...

性能是技术问题而非设计问题，老头环好歹不用读条（哪怕有个电梯动画），塞尔达强行禁掉了小迷宫攀爬导致体验割裂。真无聊只有一个原因，地图做太大导致堆量不够。

一头白熊

说起来我黑魂玩的挺开心，法环玩不下去可能是开放世界的问题

cppaaliu

以前好游戏不多的时候，感觉玩玩开放世界还有点乐子，最近打完了大表哥又紧接着重温了gta5，给我的感受就是地图空荡荡没啥可玩的。gta我把地图所有标了点的任务都清了，感觉玩到的东西还没有以前的一半，我都惊讶这游戏怎么这么快就结束了，放在以前我可以玩一个暑假，光开车到处撞就能玩一天的，现在做完任务就不想碰了
大表哥就更离谱了，我感觉那地图60％的地方我都没怎么仔细逛过，我看到成就列表里有什么部落聚集地但我是真没兴趣去骑着马慢慢找。这么一想育碧还是挺良心的，起码地图一打开就有无数的问号，直接奔着去就行了
现在还是觉得精心设计的箱庭线性流程更适合我，为什么杀出重围是我心中的神，就是因为地图设计者在每个场景都给玩家留下了不止一种解法，只要眼睛不瞎看一眼就能明白，但是你解出来了又会你觉得自己很聪明，还有“小巷的后面是带电水潭一看就是作者不让过但我通过反复搬两个木箱左脚踩右脚硬是跨了过去结果发现是jc大楼地下室不得已被迫潜入结果花了2天时间存档无数次硬是从底层一路闷棍放倒所有npc杀到顶楼最后坐电梯出门完成完美潜行”的奇妙事件，让我觉得这个制作组真是很懂玩家

—— 来自 OPPO PHN110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ziyanziyudeyu

说出来你可能不信，一直玩不来开放世界，做的好的开放世界我玩不下去，罐头式的反而能打通，不知道为什么。
老滚5从来没通关过，但是育碧风评很差的孤岛惊魂：原始杀戮能通关，GTA5也没通关，但是睡狗、infames2还有次子打通了，大表哥2反反复复重开了好多次都没打通，但是2077打完了。
能通关的普遍评价高的开放世界只有野炊、王泪、法环，完全不知道原理

poy18

远哭这样的来多少玩多少，阿凡达让我对育碧有些失望，星战学习B社探索又多了一些信心

线程召唤使

ziyanziyudeyu 发表于 2024-9-22 20:22
说出来你可能不信，一直玩不来开放世界，做的好的开放世界我玩不下去，罐头式的反而能打通，不知道为什么。 ...

很好解释，纯粹因为大且事多，要比地图法环王泪什么的都有的，但是老滚5和GTA5这种就是事情多，滚5长期玩家玩着玩着歇俩礼拜重开档都是常态。

maojiashu

小修 发表于 2024-9-22 11:29
你也知道新作没必要买么…………新作真做的好，为啥不买？还不是知道是罐头没意思呗。

早几年玩开放世界 ...

有没有可能现在我游戏就玩的少呢？
现在我一年可能就玩个4 5款游戏 都是情怀作和我特别感兴趣的 当年那是出一个玩一个
而且说到底罐头游戏有销量 那就是有人买 你我不喜欢 有的是人喜欢 你凭什么就让这种类型的游戏消失了？

solasakiye

这年头除了一些ZZ因素（LGBT等）的影响外，不都是最直接简单的利润决定一切吗？
你再喜欢的东西赚不了钱就滚蛋，你再不喜欢的东西大赚特赚就井喷的出，所以想让罐头滚蛋，光靠楼主以及加分的几位不买还不够，得号召全世界的玩家一起抵制，让罐头销量没了，游戏厂商自然就会去找下一个类型了。

我就不参与了，地平线、对马岛我都是比较好评的那种，甚至连育碧的远哭我也觉得能玩...

farAway

开放世界做得最好的是鬼谷八荒，给个大目标，然后每月随机给各种奇遇小事情挺好的，有目的有区域限制有自由度。别整的满地图问号强迫症受不了，黑猴也玩的挺累的说实话，不按攻略就少好多东西，这里塞一点那里塞一点。

wnm789

开放世界也是要做设计的，比如2077里面基本每一个委托每一个都有一个小故事，虽然有时候会类似，但是完成方法、地图都不同，有时候还能得到传说武器或者车之类的，让我觉得并不是在做一件重复无聊的事情
育碧这种是真的不行，我从十年前通关刺客信条二代三部曲后，尝试了黑旗、大革命、英灵殿三部，没有一部是能玩通关的，比如英灵殿过完序章来到英国，上来就触发了一个好像是占领据点的任务，打完后我就在想，哦又是这一套，之后我是不是又要做这个事情几十遍，找这个箱子的门怎么开，然后重复几十个小时，然后马上就关游戏卸载了，真的没有一点玩下去的欲望

棺材叔叔

开放世界对游戏厂商要求太高了，任地狱也要花那么多年才能磨出来野炊这一把剑

子虚乌有

罐头必须死。
开放世界有待商议。野炊不也是开放世界嘛

qiyu1234

底子无聊罢了
吃多了一样的味道当然没劲

性急的蜗牛

我觉得继续讨论前是不是应该稍微统一一下术语，比如啥叫“开放世界”。

严格来说从马里奥奥德赛、博德之门3（第一章）这种完全手搓箱庭、到星空1000个AI生成行星都是开放世界，区别只在于“手搓vs生成/套用”的比例多少而已。而“罐头”指的应该是在光谱上更靠近后者的那边吧。

按这个理论，其实问题核心就是厂商填充地图的能力有多强，这个产能是否能把开发时间/经费控制在合理范围内。BG3光第一章就做了三年EA，后两章完成度肉眼可见的下降。不是厂商觉得罐头会更好玩，而是全手工填充地图的成本大部分厂商根本是支付不起、或者觉得做了也不会显著提升销量的。

小修

性急的蜗牛 发表于 2024-9-23 14:57
我觉得继续讨论前是不是应该稍微统一一下术语，比如啥叫“开放世界”。

严格来说从马里奥奥德赛、博德之门 ...

我觉得可能要聊的是用心手搓细节和罐头的比例问题。

比如罐头内容<1/3我觉得就还行的作品了。
某些游戏除了主线都是罐头，甚至主线都是罐头。我是真遭不住。

瞬间少年JUMP

王泪就是这样，首发打了10小时不到至今都还闲置着