巴以中东专楼-9月版

FROST1997

刚刚有人在某群里传播什么“黎巴嫩随着战事升级死亡剧增”、“以色列周三只死了五个人”（其实人家自己就发了八份讣告）。然后装得冷静理智。我其实一般是不参与群内讨论的，但那个群里面有当地华人，这个人的论调有可能扰乱当地民心，居心叵测。

我顺手发给他一些靠谱军事博主昨天的报道，他表示“no no no 完全不可信”，他认为真主党只会打火箭弹，不可能打死打伤那么多侵略军——人家是伏击你入侵的人员，这跟火箭弹没关系；而且火箭弹、迫击炮都可以瞄准集结地啊。

他翻来覆去就是想证明一点：黎巴嫩就是打不过。言外之意呢？打不过就要投降？首先，战场上打得过吗？其次，炸平民算战果吗？一个事实，一个价值观，你不把这两个说清楚，在这儿妖言惑众，去影响人家在当地生活、学习的中国人，你是何居心？

他还说我引用的都是微博“不可信”；于是我给他找了几句希伯来语；然后他又讽刺我“你水准高”。我说，我水准不高，但我屁股不歪。谁屁股歪谁知道。我说立场比水准重要。

他表示自己没立场，自己就是客观——经典，过于经典。我说你只要是个人就有立场，因为你不是喝西北风长大的。

接下来他开始给我表演悲天悯人：说什么黎巴嫩已经有多少难民了，以色列那边也有（黎巴嫩不是打不过吗？对方不应该有难民呀，不应该受影响呀，都是空地嘛），战争都是影响人的，而黎巴嫩就是打不过——然后呢？我就问你，然后呢？投降，等着人家占领全境，占领到比布鲁斯（朱贝勒）？然后呢？什叶派先被种族清洗，接下来是正教徒，然后是逊尼派、德鲁兹，最后马龙派里想当人的也被清洗？？？黎巴嫩人民为什么需要这样的命运安排？人家不能抗争吗？

还悲天悯人。加沙几万人被杀的时候，你悲天悯人了吗？多少孩子被炸成碎片，多少沉默的网友每天忍耐着心中的怒火？大家还是尽量克制了。可是，以色列被伊朗炸了一次，北部被真主党打了几下，你学会悲天悯人了？同时还要劝降？

你以为我不知道你是个什么东西？这些年我见得多了呢。

以下是我对那个人的回复：

我的立场就是：我们爱好和平，但不能无原则反战。全世界人民有权利抵抗霸权主义，而在抵抗的过程中是有牺牲的。

本轮冲突的根源不是十月七号，也不是十月八日到现在真主党对以色列北部的袭击，而是奥斯曼帝国解体之后一百多年来西方势力对中东事务的干预和控制。锡安主义和以色列，是英帝国主义的创造、美帝国主义所扶持的。他们控制这个地区需要一个堡垒和抓手。另一方面，他们在欧洲也不想留着中下层犹太人，所以他们被推到帝国前线去充当炮灰。

从1948年开始，阿以矛盾愈演愈烈，主要就是因为这群人跑到西方之外试图建立一个西方社会，无视当地本土**、基督徒和奥斯曼犹太人的需求和利益。这个动荡是必然的。美国会不断武装和援助这个势力，因为只有这样，他才能维持对中东这个有资源且地理位置重要地区的控制。因此，西亚地区的人民就是需要这一场反帝、反霸的战争。

你去幻想跟以色列共存是很难的，因为这种定居殖民政权和早期美国一样，一定会用不断的扩张来维系自己“与众不同”的安全观。

我的专业是古代叙利亚-巴勒斯坦历史和社会，对犹太教相对熟悉，也对现当代当地历史很感兴趣。我认识不少的以色列人，会希伯来语，在巴勒斯坦生活过，我并不恨他们，我只是能清晰地感受到他们对其他人的蔑视，对土地和扩张的热衷，以及对犹太信仰传统的滥用。

由此，我的立场是，如果我们自己八十年前抗日是正义的，那么我们就没有理由说服阿拉伯人民放弃抗争。我可以告诉你，西方绝不会因为你“老实”就不想欺负人。约旦河西岸的巴勒斯坦人相对加沙是要老实的，看看那边三十年来的非法定居点增加了多少。许多普通农民，你号称关心的“人”，在家里呆着，夜里房子和橄榄树就被非法定居者烧掉了。我去过希伯伦市，那里的老城市场头顶有一个铁丝网，为什么？因为上面是非法定居点，那些人出于种族主义和对阿拉伯人的仇视，天天往下扔腐臭的垃圾。这都是我亲眼所见的。

我参与这些讨论，已经快十年了。说句糙话，某些人张开嘴我就知道你拉什么shi。你几句话，几个语气词我就知道你要传播的东西背后是什么立场。对方对华舆论宣传最猛烈的时候，我也经历过。所以，不要装什么理客中，也不要散播投降主义。你之所谓“黎巴嫩就是打不过”，是不是对战场的真实反映？战场和平民一样吗？没有真主党的抵抗，以色列就不想占领黎巴嫩了？1982年以色列侵略黎巴嫩，占领到2000年，而真主党是1985年才建立的。你能把历史事件捋顺吗？

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我不会再参与这个讨论，我不想耽误大家时间；这是个有实用目的的群，人家还要互通有无、互帮互助呢。我只希望大家能看到，我们沉默不代表没有立场。我也特别赞同一位在黎巴嫩学习过的p大学弟的话：先把立场亮出来，我们再讨论，不要让我们读者猜来猜去。

事实就是这样，我们聊历史，聊时事，完全没有立场是不可能的。我们可以说，我们是为了中国人民的立场，没问题，绝对正确；但只需要推一两步，就能知道中国人民立场更接近谁的立场。声援也好、帮助也罢，也得有个对象吧？我们是大国，任何事我们都难以置身事外，而我们的态度是要负责任的。

十年前我曾经在各种地方跟人撕。这些年我是严格贯彻你打你的、我打我的的方式，在微信上基本上装死，只在微博这个公共场合吵吵。有时候我错过了评论区朋友们的评论和讨论，也是没办法，因为我怕投入进去就浪费时间。有这个时间，我也希望自己多学习。大家如果真能交朋友，自然可以在其他平台上一对一交流。

最近在生活中是遇到了一下特别贱的**，其实跟这些时事关系不直接，就是我发现啊，唉，跟二十多岁时一样，我是想忍他们，但忍得越久他们越蹬鼻子上脸。你就得当面打断、当面反驳、当面教训几句。他们不是体面人啊。

今天我没忍住，是我的错，让大家见笑了。这种事情短期内不会再发生。

很佩服美国左翼犹太学者芬克尔斯坦这样的人，能忍着脾气跟各种反人类分子辩论几小时。现代中东对于我而言的跨专业的，总觉得自己还是基础不足，做好本质工作，以后好好学习！#世界人民大团结万岁##全球变局与舆论斗争##殖人傻事#

https://weibo.com/5649026176/OzOvAt9hp

FROST1997

madbird023 发表于 2024-10-3 22:07
不一定，佩先生自己究竟是什么想法还很难说，因为伊朗内部情况太复杂，按TSTO的说法是教士集团是最想构的 ...

恕我直言，我不可能同意tsto在这个问题上的看法，事实上伊朗内部如果有投降派最大的问题是。

美国人和西方这群傲慢的白痴能接受这种所谓的“投降”，这个事件里的佩泽西奇扬当初想的其实只是伊朗方（也必然包括哈马斯和真主党在内）通过西方作为第三方和以色列谈判停火相关的问题，但是事实上西方已经对以色列失去控制了。

Ny

CNN: 以色列军方表示在黎巴嫩南部的袭击中杀死了几名真主党指挥官


半岛电视台: 真主党表示击杀了17名官兵

FROST1997

qqks 发表于 2024-10-3 20:09
按照昨天tsto老哥的说法，地方教士作为地方产业资本的代表，那才是最想投降，贱卖工厂润掉的。

首先去问问TSTO，这地方的教士得怎么润掉啊？

FROST1997

qratosones1337 发表于 2024-10-3 21:48
炸翻跟炸翻是不一样的——同样是已知的客观现实，四月份的时候美国在伊朗真动手好久之前就嚷嚷得人尽皆知 ...

事实上不管是今年的四月份还是本月初的导弹打击，美国人都可能是通过技术手段发现确认有攻击征兆，否则就不会出现如此反复的预测“即将发起的攻击行动”。

这种“饱和式”的预测行动，事实上在2021~2022年的俄乌也是存在的，以后我们也会看到这种情况发生。

Ny

《每日电讯报》周四报道称，英国前首相鲍里斯·约翰逊（Boris Johnson）声称，在他担任英国外交大臣期间，在他的私人浴室里发现了一个窃听装置，此前英国首相本雅明·内塔尼亚胡（Benjamin Netanyahu）参观了该浴室。

FROST1997

zeroboss1 发表于 2024-10-4 01:44
说实话 他到底还有多少图

是不是可以把整个战争各种阶段都用一遍

我觉得以某些人对他言论的收集程度，完全有可能实现这个.......

Ny

以色列广播公司：内阁在上届会议上根本没有讨论人质回收谈判的问题

以色列媒体：特拉维夫附近防空系统在没有警报的情况下启动

美国国务院：以色列在加沙地带部分案件违反国际法

FROST1997

不久之前，以色列媒体报告称在黎巴嫩前线发生了“不幸的事件”，该事件被描述为“困难的安全事件”以及“危险且不寻常的事件”，初步判断与第1“戈拉尼”步兵旅有关。根据黎巴嫩“真主党”今天发布的第20条作战通告以及刚刚向“灯塔”电视台的新闻通报来看，是“戈拉尼”试图从马龙拉斯村西侧的塔迪拉地区绕行时遭到多次伏击，损失惨重。

除此之外，不久前报告了一起以色列军事设施遭到“真主党”火箭弹袭击的事件，造成以军1死1伤

https://weibo.com/7399894004/OzRPnouEz

Magnificent_S

国务院这个定性有点严重的样子，这是第一次吗

新屋

wxhcr 发表于 2024-10-3 22:00
你说谁不好说米尔斯，你看过他对中国的发言吗？

你是太少见多怪了吧，一个多世纪以来西方中心论学者对中国态度什么样的都有，以现实主义自矜的米老头这都算是轻的。
再说这楼是讨论中东，米老头的院外集团等相关学说发布早影响力久且不断被证实并放大，这和他对中国态度有什么关系？

poor

Ny 发表于 2024-10-4 02:09
《每日电讯报》周四报道称，英国前首相鲍里斯·约翰逊（Boris Johnson）声称，在他担任英国外交大臣期间， ...

我怎么没看懂？到底谁是英国首相？小金毛还正常吗？

wszweill

qratosones1337 发表于 2024-10-3 08:48
炸翻跟炸翻是不一样的——同样是已知的客观现实，四月份的时候美国在伊朗真动手好久之前就嚷嚷得人尽皆知 ...

4月和现在一样吧。美帝4月那次是狼来了1-2周。只不过4月反击快，这次从哈尼亚算狼来了太久了。实际上就是一种认知作战，给美帝找面子。比如现在很多人吹鹅乌美帝预测准呢。实际上美帝提前几个月就在狼来了

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Tissuesea

wszweill 发表于 2024-10-4 05:02
4月和现在一样吧。美帝4月那次是狼来了1-2周。只不过4月反击快，这次从哈尼亚算狼来了太久了。实际上就是 ...

从纳斯鲁拉开始算就很快了，明天是纳斯鲁拉的头七。而且之前媒体的风向是伊朗会展示他的战略定力

—— 来自 鹅球 v3.1.91-alpha

yhmbgm

【#以军对黎巴嫩首都连发11次袭击#】总台记者当地时间4日消息，以色列对黎巴嫩真主党位于黎巴嫩首都贝鲁特南部的据点进行了11次连续袭击。有消息人士表示，轰炸非常猛烈，贝鲁特及其郊区建筑物出现摇晃。
据美媒援引以色列官员的话称，这次袭击的目标是真主党高级领导人哈希姆·萨菲丁，他被认为是日前被以军炸死的真主党领导人纳斯鲁拉可能的继任者。以色列官方未就此发表评论。（总台记者李享 王寅）http://t.cn/A6EKIq0E

与天争锋_LZ

世界卫生组织说过去24小时内，黎巴嫩有28位医护人员遇难
白宫证实以色列在黎巴嫩的地面行动中导致一名美国人死亡
—— 来自 鹅球 v3.2.91

madbird023

FROST1997 发表于 2024-10-4 01:39
恕我直言，我不可能同意tsto在这个问题上的看法，事实上伊朗内部如果有投降派最大的问题是。

美国人和西 ...

这个外部变量就真挺搞笑的，米妖控制不住鱿鱼，伊朗高层控制不住投降派，甚至我国之前对反动经济资本也有点无可奈何地感觉，但最后还是都要靠敌人之手去消灭这些势力，这中间最重要的大概就是战术定力，同时也是要靠统战工作和生产自救，这点上又可以参考教员接见阿尔及利亚代表团时的讲话了

ywuwuuw

与天争锋_LZ 发表于 2024-10-4 08:10
世界卫生组织说过去24小时内，黎巴嫩有28位医护人员遇难
白宫证实以色列在黎巴嫩的地面行动中导致一名美国 ...

美国人的命都不算命了 之前鱿鱼在约旦河西岸开枪打死个刚毕业的美国女大 不也糊弄糊弄过去了 nobody care

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wszweill

Tissuesea 发表于 2024-10-3 19:01
从纳斯鲁拉开始算就很快了，明天是纳斯鲁拉的头七。而且之前媒体的风向是伊朗会展示他的战略定力

——  ...

但是美帝示警又不是纳书记死了才示警的。事实上就这种警告不精准就毫无卵用。毕竟鱿鱼还需要机场炸黎巴嫩呢，总不能听老美的把所有装备转地下（如果有）吧。这还 打个屁

qratosones1337

wszweill 发表于 2024-10-4 05:02
4月和现在一样吧。美帝4月那次是狼来了1-2周。只不过4月反击快，这次从哈尼亚算狼来了太久了。实际上就是 ...

这次美国喊得非常短，只提前了三个小时，基本上以色列是并没有多少时间提前疏散的——不然bibi怎么会被吓到跑路？

—— 来自 HUAWEI HBN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wszweill

qratosones1337 发表于 2024-10-3 20:22
这次美国喊得非常短，只提前了三个小时，基本上以色列是并没有多少时间提前疏散的——不然bibi怎么会被吓 ...

那是两码事，当时美国报的好像还是十来发导弹 ，瓦拉老哥还在看戏呢。大概率就是一些旧型号液体火箭加燃料给看到了。至于bibi为啥跑路 ，我之前就回了--》不能理解

和平保卫者

Ny 发表于 2024-10-4 02:09
《每日电讯报》周四报道称，英国前首相鲍里斯·约翰逊（Boris Johnson）声称，在他担任英国外交大臣期间， ...

糟点满满

—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

天空塔书记官

【#俄罗斯开始从黎巴嫩撤侨#】俄罗斯紧急情况部部长库连科夫当地时间10月3日表示，根据俄罗斯总统普京下达的指示，俄罗斯已经开始从黎巴嫩撤侨。当天一架载有60名俄罗斯外交人员家属的专机离开了贝鲁特，将于当天晚些时候回到莫斯科。（央视新闻客户端） ​​​

看来各方都有消息了

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

qratosones1337

wszweill 发表于 2024-10-4 09:31
那是两码事，当时美国报的好像还是十来发导弹 ，瓦拉老哥还在看戏呢。大概率就是一些旧型号液体火箭加燃 ...

这明显是说明神通广大的鱿鱼内鬼这次屁用没有，美国只预警了卫星能看到的液体弹，固体弹看不到就没办法了。bibi应激也是同理——事先没有情报，万一伊朗真的有样学样弄个高超钻地弹给他扬了呢？

—— 来自 HUAWEI HBN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

天空塔书记官

#以军空袭致黎叙两国间国际公路被切断#【#以军空袭黎叙边境一过境点# 两国间国际公路被切断】据央视新闻：当地时间4日凌晨，以军空袭了位于黎巴嫩与叙利亚之间的马斯纳过境点，导致黎叙两国间的国际公路被切断。 ​​​

意思是预防俄罗斯和叙利亚可能的地面支援和武装干涉，真想梭哈南黎 ?

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

天空塔书记官

【#美英联军两次空袭也门荷台达市西部地区# 】10月4日消息，美英联军3日当晚对也门荷台达市西部地区发动了两次空袭。目前暂无人员伤亡报告。（央视新闻） ​​​

还在炸，还在炸，除了炸也没别的办法了



—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

windfree81

madbird023 发表于 2024-10-4 08:23
这个外部变量就真挺搞笑的，米妖控制不住鱿鱼，伊朗高层控制不住投降派，甚至我国之前对反动经济资本也有 ...

因为那些反对势力或真或假的都披着为了国家好的外衣
不让它们充分暴露就比较师出无名
不利于团结更多的人

windfree81

qratosones1337 发表于 2024-10-4 09:41
这明显是说明神通广大的鱿鱼内鬼这次屁用没有，美国只预警了卫星能看到的液体弹，固体弹看不到就没办法了 ...

把他扬了换个更准的么？
所以说鱿鱼和美国人自始至终就脑子不清醒

亚尔迪8424

微博消息，萨菲丁也挨炸了，生死不明

天空塔书记官

黎巴嫩公共卫生部表示，昨天以色列对黎巴嫩各地的袭击总计造成37人死亡、151人受伤。虽然死亡人数相比之前几天有所减少，但昨天几乎一半的死者是医护与民防人员。 ​​​

信源微博:沙姆雄狮_EL

啧

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

天空塔书记官

【外媒：#以军计划彻底摧毁黎南部真主党设施#】据俄罗斯卫星社10月3日报道，以色列国防军总参谋长哈莱维表示，以色列国防军计划彻底摧毁位于黎巴嫩南部的真主党基础设施，并清除该组织在这些地区的存在。

以色列国防军新闻处援引哈莱维的话称：“今天我会见了在黎巴嫩执行非常重要任务的第98和第36师指挥官和士兵，这一任务是保障北部安全，并让居民重返家园。居民重返家园意味着摧毁真主党在边境附近建立的恐怖主义基础设施。我们决心摧毁这一基础设施，并消灭在那里的全体人员。”

据报道介绍，10月1日以来，以色列一直在对黎巴嫩南部真主党力量采取地面行动，并继续空袭邻国黎巴嫩。尽管出现了包括领导成员在内的人员损失，但真主党仍在进行地面作战，且没有停止向以色列发射火箭弹。

以色列表示，以军军事行动的主要目标是为以色列北部6万居民重返创造条件。

信源微博:参考消息

All in ! All in !

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

星花

以后你们谁还敢说回合制游戏不真实

qratosones1337

windfree81 发表于 2024-10-4 09:58
把他扬了换个更准的么？
所以说鱿鱼和美国人自始至终就脑子不清醒

鱿鱼脑子不清醒跟伊朗实际怎么做是没有关系的——倒不如说，正因为bibi自己这么玩，他才会担心伊朗也给他来这么一下

madbird023

windfree81 发表于 2024-10-4 09:57
因为那些反对势力或真或假的都披着为了国家好的外衣
不让它们充分暴露就比较师出无名
不利于团结更多的人 ...

这说明这些国家的某些群体成分都差不多，或者美国NGO只有一套教材

天空塔书记官

#黎首都一医疗中心遭以军空袭7人死#当地时间10月2日晚到10月3日凌晨，以军对黎巴嫩首都贝鲁特市中心发动空袭，一处医疗中心遭轰炸，造成至少7名黎巴嫩救援人员死亡。#黎称以军轰炸医疗中心犯下战争罪#黎巴嫩公共卫生部长指责以军此举是“有意瞄准救援人员和医疗设施”，违反了国际法，是毫无疑问的战争罪行。有以色列媒体人士称，以军瞄准这家医疗中心“是因为有黎巴嫩真主党人员在其中接受治疗”。

http://t.cn/A6EKp5fN

完 美 复 刻

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

荡寇将军张嶷

纳粹一拍大腿：艹，我当年怎么就不从犹太人里捏出来一群名叫锡安集团的人进行讨伐呢

我的意思是：
同样在搞种族灭绝，当年纳粹干活儿太糙了。
现在锡安佬就四舍五入，只要是反抗锡安佬侵略的就统一打成恐怖/分子，然后直接随意爆杀平民起步。

scikirbypoke

荡寇将军张嶷 发表于 2024-10-4 11:04
纳粹一拍大腿：艹，我当年怎么就不从犹太人里捏出来一群名叫锡安集团的人进行讨伐呢 ...

锡安当年和小胡子谈合作的