巴以中东专楼-9月版

myarms

我看中东的新闻，越来越多出现在人民日报和新华社里，国家对此表态的调子也越来越高了

有毒的蘑菇

qqks 发表于 2024-10-3 19:01
我也没说速败啊，卫队但凡能像是一个利益集团那样保护自己的利益，都不可能抛弃真主党的，肯定要把战争闹大拖整个伊朗下水，才能维持自己的存在理由。卫队一旦败了可是要被杀全家的。.

看明白了。
  你这是把抵抗阵营的组织、中东国家和人民寻求自由和平解放，反对霸权的根本诉求，直接 划成是  ”抵抗阵营的某些利益集团在发起升级战争“，这，听起来，仿佛以色列和美国才是”被迫自卫“的白莲花咯？
  所以按照以色列美国的思路，只要暗杀掉这些”利益集团高层“， 抵抗阵营就”惨败“、”速败“。  只要制裁加码，抵抗阵营内部就会垮掉 ——   经常看俄乌楼里的西方、日本消息，对这逻辑是不是很熟悉？
  所以这楼里面你的回帖（尤其是10月1日晚伊朗反击之前）大部分都是一直在痛斥伊朗黎巴嫩”如何如何腐败、分裂、构、被渗透“ 呢。  如果只看到负面的部分，西方把持的舆论霸权再把这些负面放大传播。 ”速败“论出来了。  
  何况，美国西方霸权内部，就是上下齐心、铁板一块的吗？  以色列能搞定它自己内部那堆同床异梦的虫豸不？

  抵抗阵营从来都不是完善的，他们也为他们的错误而付出了大量的血和泪——之后免不了还会有。但这不是一笔抹杀抵抗阵营的功绩，和民众抵抗意志的理由。 中东百姓如果真的是都不支持抵抗阵营的组织，那所谓的”利益集团“，也早就被推翻了。
  包括伊朗在内，长期遭受西方制裁的国家，经济结构上的困难问题，谁是罪魁祸首？    加沙、约旦河西岸、戈兰高地领土破碎，占领者又是谁？
  这些根本性的外部矛盾是躲不开的。为何而战，去问问巴勒斯坦、黎巴嫩、叙利亚、伊朗等国的百姓和士兵。

  风物长宜放眼量。

qqks

有毒的蘑菇 发表于 2024-10-3 19:25
看明白了。
  你这是把抵抗阵营的组织、中东国家和人民寻求自由和平解放，反对霸权的根本诉求，直接 划成 ...

这是很现实的问题，卫队肯定不是啥圣人骑士团，他们波斯追求地区势力，支援抵抗之弧也是为了自己的利益

卫队腐败，卫队被渗透，卫队与教士集团成为波斯自己经济政治上的结构性问题的根源，这都是事实啊，而且正是因为这些事实，才逼迫卫队不能后退，战争才能打下去，于是鱿鱼必然会更加倒霉，这比啥正义对抗邪恶的童话故事靠谱得多稳定得多。


不要太入戏，我们毕竟是外人。鱿鱼就是美国的阿基里斯之踵，对于我国而言，这太美好了，再者说鱿鱼本来就是我国的世仇，他们倒霉我们开心就行了。

last_regret

星星狐 发表于 2024-10-3 18:29
坦克的损失还需要估计吗？坏掉的坦克不可能还被拖回去吧

能控制战场的情况下拖回去很正常，不打到弹药架导致殉爆的话要彻底摧毁还挺难的

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Launce

马哈茂德·阿巴斯也在多哈，会见了伊斯梅尔·哈尼耶·哈利勒·哈亚的儿子
马哈茂德·阿巴斯以及卡塔尔人、伊朗人和巴勒斯坦人正在举行历史性会晤。多哈会议旨在统一巴勒斯坦政治派系

qqks

而且说到制裁，我很同意昨天tsto老哥的观点。


伊朗，作为一个独立自主的国家，他能存在到今天，很大程度上是因为美国的制裁。是美国的制裁拯救了波斯政权。

毫无疑问，波斯在政治经济结构上存在巨大缺陷的：错配的产业投资，导致了地方上严重的产能过剩，低利润低开工率低就业。


中央在财政上的权威衰弱，与教士集团代表的地方资本的强大离心倾向：后者因为手上的产业资本收益太低，于是想要让国家立刻对西方投降，打开国门，引入外来资本把自己手上的工厂贱卖润掉。前者呢？因为压根没啥权力只能通过印钱来收拾烂摊子，苦苦维持福利体系，造成了在在中产阶级中天怒人怨的恶性通货膨胀。


如果没有美国制裁打断了西方资本的触手，波斯这个政权早就内外勾结颠覆掉了。



是美国在关键时刻的制裁保住了波斯，波斯人可能也明白这个道理，于是革命卫队挤占大量社会财富搞外线作战也变得合理起来了，因为它真的可以使美国敌意加深，更进一步，如果未来真的**化，岂不是可以更进一步解决社会问题根源？如果把产能全爆了军工，然后打出去搞近代资本主义那套，岂不是能一举解决产能过剩的问题？


看起来，这对波斯是个好出路

Launce

IDF在遭到真主党伏击后撤离黎巴嫩南部边境城镇时留下一辆装甲运兵车。


这是ALL加沙，损失的只有M113拿的出手了？

liuguokobe

编辑

对羟基笨甲酸

有没有可能现实世界往往既有理想又有腐败，教士政权若是纯腐败不做事，伊朗哪来那么多没工作也饿不死的大学生，但同样也不意味着批评反对教士政权就是润人殖人，它确实有很多地方太落伍了需要变革，为何要两边倒
而且“教士集团为了利益破坏犹太人波斯人的传统友谊将国家卷入战争”这个逻辑就是真·挺以伊朗润人标准逻辑，在专楼看见我有点绷不住

myarms

qqks 发表于 2024-10-3 19:33
这是很现实的问题，卫队肯定不是啥圣人骑士团，他们波斯追求地区势力，支援抵抗之弧也是为了自己的利益

...

谈论中东问题上，我国的外交立场已经很准确了，中东人民的解放事业，有其正义性

qratosones1337

范遥 发表于 2024-10-3 18:23
坛友们总扯波斯政府军，问题在于你这革命卫队不也是筛子？

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00m, Android 10上的 S ...

然而昨天的导弹显然以色列没有得到任何非技术侦查预警…

—— 来自 HUAWEI HBN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

qratosones1337

qqks 发表于 2024-10-3 19:01
我也没说速败啊，卫队但凡能像是一个利益集团那样保护自己的利益，都不可能抛弃真主党的，肯定要把战争闹 ...

再一次提醒，莱西具体咋回事姑且不说，苏莱曼尼本来就是去公开谈判的

—— 来自 HUAWEI HBN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

qqks

对羟基笨甲酸 发表于 2024-10-3 19:57
有没有可能现实世界往往既有理想又有腐败，教士政权若是纯腐败不做事，伊朗哪来那么多没工作也饿不死的大学 ...

按照昨天tsto老哥的说法，地方教士作为地方产业资本的代表，那才是最想投降，贱卖工厂润掉的。


问题是卫队还有当初的内贾德做的太绝，一通制裁下来，波斯被彻底孤立了，这群人想润都润不掉，因为手上的财产没有外国资本要，就僵在那了。


其实这也不是单纯的好事坏事，所有解决问题的行动都会带来新问题，当年巴列维改革把农村和屁民搞到活不下去，结果矛盾爆炸，教士政权上台后马上就是两伊战争，现代战争只靠念经肯定不行，搞科技，搞工业，一不小心就完成了工业化，搞出了一堆大学生，城市化率也大幅提升，这些新兴阶级有新的诉求，新的不满，再加上最初设计制度的时候，因为霍梅尼自己也不过是委员会推出来的大哥，也没法一言而定，就这么几十年下来就积累累了一堆难以解决的困难。

Launce

10 岁女孩拉莎的遗体被人从加沙的房屋废墟中挖出，在她的遗体下有她留下的遗嘱：
"请不要为我哭泣，因为这会让我伤心。 我希望我的衣服能送给需要的人，我的饰品送给拉哈夫、拉娜和巴托尔。 珠子盒应该送给巴托尔。 至于我每月 50 谢克尔的零花钱，我希望一半给拉哈夫，另一半给艾哈迈德。 我希望巴托尔能得到我的玩具。 最后，请不要对我弟弟艾哈迈德大喊大叫。
请实现这些愿望。"
不幸的是，拉莎非常担心的8岁的弟弟艾哈迈德也与她一同遇难

jon_stewart

Launce 发表于 2024-10-3 20:11
10 岁女孩拉莎的遗体被人从加沙的房屋废墟中挖出，在她的遗体下有她留下的遗嘱：
"请不要为我哭泣，因为这 ...

唉人类何时停止自相残杀

beeandf

z b站：
七律 无题
异域星光同样风，东来火雨贯天通
多年铸剑越王辱，起念挥戈魍魉宫
冷冽丘墟心且炽，人魔鲜血一般红。
贪残狼子从无路，大梦黄梁终化空​

----发送自 STAGE1 App for Android.

都谷捻柏

jon_stewart 发表于 2024-10-3 20:19
唉人类何时停止自相残杀

想多了，我们在以畜眼里根本不算人。

黑圆桌

ranocchia 发表于 2024-10-3 16:35
导弹对波斯和将军优先级最高主要原因还是这是他们唯一可能掌握的对美国造成破防的工具从而形成吓阻。

单 ...

性价比你得计算全局啊

那些用轰炸机的前提本身就贵的离谱了，自己要有足够空军并且能压制对方空军对轰炸机的袭击以及压制对方防空
这几百亿砸下去都不见得能出个水花

呼鲁鲁修

IDF陆军这群垃圾，不说进攻挫败的事了，在前线集结都可能被打的，没有任何保密意识。
伊朗和真主党未来要想办法把IDF空军压制住

仔羊たちの聖夜

zeroboss1 发表于 2024-10-3 20:15

跟西大谈有个屁用，它又管不住自己的疯爹

—— 来自 HUAWEI OCE-AL50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

C.W.Nimitz

范遥 发表于 2024-10-3 02:23
坛友们总扯波斯政府军，问题在于你这革命卫队不也是筛子？

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00m, Android 10上的 S ...

伊朗是不是被渗透成筛子我不知道

在加沙被物理打筛子的是以色列国防军，大摇大摆入侵黎巴嫩被打脸的也是国防军，脱离美国爹一枪一弹都造不出来的也是以色列国防军

伊朗再菜，它的军队没有伤筋动骨的消耗，再穷兜里弹药还是有的，过去一年本土持续挨打，被持续放血的是以色列，不是伊朗。

为什么不少人讨论的前提好像都是以色列赢麻了的感觉

以色列民用设备藏炸弹这种k b袭击都搞出来了，折腾半天进了黎巴嫩南部打的还是烂仗，自己没硬实力搞再多盘外招也没用

qratosones1337

呼鲁鲁修 发表于 2024-10-3 20:28
IDF陆军这群垃圾，不说进攻挫败的事了，在前线集结都可能被打的，没有任何保密意识。
伊朗和真主党未来要想 ...

今天就有战例，真主党直接用重型火箭弹打了IDF集结点

—— 来自 HUAWEI HBN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Tissuesea

C.W.Nimitz 发表于 2024-10-3 20:44
是不是被渗透成筛子不知道

在加沙被物理打筛子的是以色列国防军，大摇大摆入侵黎巴嫩被打脸的也是国防军 ...

没打导弹前伊朗总统发言太软弱，而且哈尼亚一直没个交代，你总不能对什么都没做的人说什么好话吧，打了导弹的话我一个月不说伊朗坏话

—— 来自 鹅球 v3.1.91-alpha

首领

你不能突然变异成内鬼，情报是要接上线的。
如果你有上线，那你就是内鬼。

memory020

想了想，波斯猫被渗透成筛子（很可能是客观现实）和波斯猫一波导弹炸翻鱿鱼（明显是客观现实）并不矛盾，作为一个大的整体组织它显然会既存在拳头很强的一面也存在组织力不足的另一面
至于暗杀的效果能有多大，我的理解是只要这个团队还有人堪负重用就还有继续生存的机会，而一些奇葩小国的故事里可能某个时间点就那几个靠谱的人，被全暗杀完后真的后继无人完蛋了，所以还是看组织内部人才储备量之类的

nibugishi

Launce 发表于 2024-10-3 19:55
IDF在遭到真主党伏击后撤离黎巴嫩南部边境城镇时留下一辆装甲运兵车。

可能是自爆车

小姜不辣

Launce 发表于 2024-10-3 19:55
IDF在遭到真主党伏击后撤离黎巴嫩南部边境城镇时留下一辆装甲运兵车。

我怀疑是经典的特洛伊木马

TTAA

Launce 发表于 2024-10-3 20:11
10 岁女孩拉莎的遗体被人从加沙的房屋废墟中挖出，在她的遗体下有她留下的遗嘱：
"请不要为我哭泣，因为这 ...

让人想起白求恩的遗书，对死亡太坦然了

ranocchia

黑圆桌 发表于 2024-10-3 20:28
性价比你得计算全局啊

那些用轰炸机的前提本身就贵的离谱了，自己要有足够空军并且能压制对方空军对轰炸 ...

没错，但对于有这方面刚需必须在此投入的情况下，轰炸机才是更省钱的方式，导弹不会浪费在大量次要目标上。

看下当前世界空军现役轰炸机保有量谁最多就知道了。

beeandf

有的时候真不知道坛友是太有文化还是太没文化了

鱿鱼这吊毛哪一根头发丝配比大商了

宝玉被爹拎去给姐姐贵妃做颂圣诗都知道有惹乱子嫌疑的典故看上去再好再文艺也不能瞎用
鱿鱼这吊毛是什么玩意啊就乱碰瓷，不嫌晦气

----发送自 STAGE1 App for Android.

qratosones1337

memory020 发表于 2024-10-3 21:01
想了想，波斯猫被渗透成筛子（很可能是客观现实）和波斯猫一波导弹炸翻鱿鱼（明显是客观现实）并不矛盾，作 ...

你搞错了，重点不在炸翻鱿鱼，而是在于这么大规模的行动鱿鱼没有收到任何来自于非技术侦查手段的情报，以至于bibi被吓得直接起飞跑路——渗透成筛子跟战役级行动保密到最后一刻是矛盾的

—— 来自 HUAWEI HBN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

scikirbypoke

卡桑旅发新的小视频了
到现在还有鱿鱼直接钻出坦克拿手机拍照，只能理解为部队间信息隔离

a317216007

情报保护、网络安全攻防这种跟防空其实很像的都是守方的支出大于攻方，并且效果还差
所以主要还是保关键保核心，但也总有力所不能及的时候

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

qratosones1337

memory020 发表于 2024-10-3 21:01
想了想，波斯猫被渗透成筛子（很可能是客观现实）和波斯猫一波导弹炸翻鱿鱼（明显是客观现实）并不矛盾，作 ...

炸翻跟炸翻是不一样的——同样是已知的客观现实，四月份的时候美国在伊朗真动手好久之前就嚷嚷得人尽皆知，这是情报泄露或者主动通报的正常结果。
而这一次，一直到开打前三个小时，美国才突然开始放话，这说明美国和以色列根本没有收到任何来自于内鬼的有效情报，以至于bibi被吓得直接上专机跑路了。也就是说，伊朗不仅成功打动了人类军事史上第一次实战条件下的全旅级中导齐射，而且对于如此大规模的战役级行动，伊朗成功保密到了最后一刻，达到了军事技术本身能做到的保密极限（液体燃料导弹部署完成后进行发射前最后准备，被美国卫星看到）。显然这跟“渗透成筛子”是完全矛盾的——如果真的渗透成筛子，那反而说明伊朗100%掌握了摩萨德的几乎所有内线并成功实施了有效的战略欺骗，这显然更加恐怖。

—— 来自 HUAWEI HBN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wxhcr

新屋 发表于 2024-10-2 09:51
键政家大多看过那视频，视频里有什么问题么

你说谁不好说米尔斯，你看过他对中国的发言吗？