俄乌专楼-9月版

jshtstong

革萌 发表于 2024-10-8 11:21
这玩意儿厂商一开始就是民用狗。。。。。短视频上一堆买咖啡之类的视频。用来军用倒是也未尝不可。
但是 ...

这玩意儿比人强在哪里


只要一点就可以，普通人类士兵的单次循环周期是十八年，普通机器人士兵的单次循环周期是十八天——如果不是十八小时的话
没有足够的人力资源储备的话，今后真的可能没有什么资格打大规模战斗了。
人长得太慢，死得太容易了

革萌

乌军开始在战场上丢装有爆炸物的对讲机

革萌

俄军大篇

我提请您注意一个来自前线的人的信息丰富的故事。所以...

我们的工兵团是在22日秋冬季仓促组建的。许多因各种原因没有随部队上前线的人，大部分是摩托化步兵和侦察官（甚至还有一些炮兵和坦克兵），被匆匆带到了正在组建的训练场，并被告知： “现在你们是工兵了。”在工程部队服役的人很少。训练场上的工兵训练结果很糟糕，可以说一点也没有。我们在那里呆了三个星期，直到十二月底。他们部分前往前线[巴赫穆特附近]。

该营的连队位于未完工的防线的一处地带。任务是完成施工，并在一些地方重做避难所和战壕，我们进展缓慢，直到春末。有时还有实际的工兵任务：在阵地附近搜索地雷、在后方布设雷区和制导地雷/地雷。

5月23日，当乌克罗夫反攻开始时，我们开始参与LBS及其附近的任务。他们用反坦克地雷和杀伤人员地雷在危险的方向布雷，首先是在[听不清]前面，在它的损失和乌克罗夫号的前进之后 - 在它的后面。总的来说，我们获得了一些战斗经验，但规模较小且具体。

今年5月，当我们向哈尔科夫方向的攻势已经陷入僵局时，接到命令，急忙从该团各部队组成一个合成营，开往别尔哥罗德地区。我公司抽调了一个半打人的团队。我们提前半天就匆忙收拾行李。

对于未来的任务一无所知。要么布雷，要么排雷，或者其他什么。要么持续一两周。我们带的东西很少，期待一次短暂的商务旅行。我们得到了十几个古老的地雷探测器，其中一些甚至不完整。对于整个团队来说，只有几个现代金属探测器，是人们用自己的钱购买的。

我们早上分队出发，当天晚上就到达别尔哥罗德郊区，并在那里定居。事实证明，该地点是由多个单位组成的大杂烩。连，或者更确切地说是他们的团队，被分配到不同的步兵部队。

一些团队在第一天没有接到任务并休息，而另一些团队则立即投入工作：在边境，在哈尔科夫地区境内，甚至在[听不清] 。总的来说，我们的任务是覆盖边境和新占领线。工作场景很熟悉：我们接到任务，晚上一小部分人去前线，我们尽力工作，然后撤离回来。在我们之前的站点，我们就是这样埋设地雷的。

在刚开始的几天里，当我们逐渐习惯的时候，一切对我们来说似乎都还算可以忍受：我们步行穿过相当茂密的森林带到达部署地点，我们的步兵就坐在那里，很快就开始工作，部署了十几到五十枚地雷，倾倒在等待撤离的工地。

我们的炮兵工作非常积极，这就是为什么乌克兰的反对程度可以说是可以接受的。

大多数情况下，我们在从我们这边的[听不清]到哈尔科夫地区[听不清]的方向上布雷。与登陆旅进行了互动。此外，我们还参与设置微妙的障碍。

然而，我们工作的时间越长，情况就越糟糕。

由于某种原因，我们的炮兵**减少了它的活动：从整夜的炮击变成了单独的迫击炮齐射。有时，我们的火势会愈演愈烈，但总的来说，一切都很暗淡。

敌方无人机数量增加，天空不再属于我们。我看到我们的士兵如何使用大量无人机——既用于侦察，也用于 FPV。但乌克兰人越来越多，他们飞得越来越远。

起初，从“零”（即从物资和团体卸载的地方开始，最接近LBS）和后方更深处的区域被认为是相对安全的。但一个月后，敌方侦察无人机甚至在这一地区也追踪到了我方炮兵的位置，并用FPV和迫击炮结合的方式对他们进行打击。

补给、补给和疏散的路线很少（至少我们所在的地方是这样），很快所有这些路线都被敌人知道了。因此，他们对道路、轨道和装卸区进行了监视，并开始频繁向其开火。

伞兵和步兵沿着相同的路线、相同的林带步行进出 LBS。乌克兰用 82 毫米和 120 毫米迫击炮向他们开火，白天用 FPV 攻击他们，晚上用传统无人机空投恐吓他们。

此外，道路开始用Yag水滴进行布雷，通常，PTM系列地雷以臭名昭著的“Johnics”作为目标传感器。

林带逐渐被砍伐，变得越来越稀疏，提供的庇护所也越来越差。任务结束后，乌克兰人开始用干草焚烧林带和田地，以摧毁雷区（来自其他公司、其他工作领域的同事报告了这一点）。

我们营其他连的小组似乎被赋予了更艰巨和更危险的任务：在敌方阵地附近布雷和（在较小程度上）扫雷，试图在夜间寻找雅格斯，[听不清]本身的任务。此外，与我们不同的是，他们不太可能在任务之间休息一两天；人们有时会连续两周不休息。

对我们来说，困难开始于我们抵达大约一个月后，我们开始与[数字难以辨认]空降旅更密切地合作。如果我正确地理解了我在场边从军官那里听到的信息，那么（某位高级指挥官）就会让他所有的工兵执行毫无意义的任务，并开始向指定的部队伸出援手。

空降工兵被要求在被派往步兵作为攻击机的威胁下完成所有分配的（范围相当大的）任务。到那时，该旅的工兵连只剩下角和腿了，所以伞兵开始向被指派帮助他们的小组施加压力，就像高层当局向他们施加压力一样，也就不足为奇了。从上面。 “多做，多做！少休息，别为困难找借口！任务一定要完成！”

由于紧张和笼罩在他们身上的威胁，伞兵们拒绝接受任何关于某些任务的复杂性或不可能的论点。而且，他们在谈论埋雷地点的情况时，还故意误导我们。 “附近没有波峰，我们的无人机正在飞行，别害怕。”完成任务的标准和期限似乎是凭空制定的，与现实无关。与此同时，普通伞兵的情况却恰恰相反。

我们必须在我们所在的林带前面布置两三排雷场。这似乎是一件很常见的事情：他们多次旅行带着地雷，做了一个储藏室，然后“出于无聊”，他们很快就解决了，然后回家了。但后来发现，地雷不能像我们以前那样靠近种植园放置，而是在几十米之外。如果没有敌方无人机的活动，这从根本上是可能的。

普通无人机每 10-15 分钟稳定飞行一次，随着日光的到来，PDF 被添加到其中。与此同时，几乎总是有一架“机翼”或侦察机高高挂起，所以你看不到或听不到它，阵地上的“老前辈”警告我们这一点。

也许有些无人机是我们的，但我们怎么知道，没有互动。我们的无人机飞行员坐在相对接近“零”的位置，但我们无法与他们进行清晰的对话。

起初我们很幸运，几天内就开采了大约一半的长条带。然后他们模仿了我们，用迫击炮向我们射击，并试图用无人机空投来救我们。此后，他们试图在靠近森林带的地方埋设地雷，但伞兵们得知此事后，坚决坚持再次将地雷埋设在更远的地方。有一天，这群人遭到了长时间的迫击炮射击，他们不得不等待两个多小时才结束，所有人都坐在一条长约一米半乘一米半的小壕沟里。虽然困难重重，而且远远落后于计划，但任务基本完成了。

除了我们这些工兵本身之外，还有来自其中一个团的挖掘机操作员。这对他们来说尤其困难。他们的任务是在距离 LBS 很近的森林带附近开辟战壕和坑，为步兵提供庇护。

我必须在敌人的监视下工作。据他们说，最多需要半个小时，通常甚至更短。挖掘机遭受迫击炮、火炮以及 FPV 攻击。他们试图掩护车辆，但司机和铲斗操作员仍然经常在无人机袭击或集束弹到达前几秒钟设法跳出车辆。将近一个月的时间，大部分车辆都丢失了。幸运的是，有几架飞机仅受损，能够前往后方或被疏散。

有时，工兵与挖掘机操作员一起工作，检查拆除掩体的地方是否存在地雷或未爆炸的炮弹。总的来说，一切都很顺利，尽管很紧张：他们挖了坑作为防空洞。一旦他们及时离开：大约十五分钟后，乌克兰人举起无人机（他们自己发布了视频）并烧毁了距离工作地点不远的一台先前损坏的挖掘机。一些团体多次前往挖掘机工地前放置 MZP，并观察到频繁的炮击和无人机的到来。

一支队伍的任务是清除该地区的地雷。他们为冲锋队的通行扫清了道路，即曾在伦敦商学院工作。有一次他们甚至进行了一场枪战，成功了，这对他们来说是幸运的。

这种情况的愚蠢之处在于，在此之前他们的营并没有进行过扫雷工作，只在后方进行过一点布雷工作。人们获得了最新的搜索设备：IMP-3、Korshun、PPO-2，但没有人费心训练他们如何使用它们。结果，他们不得不请其他至少有一些使用地雷探测器的经验的工兵（温和地说，也包括非专家）向他们解释使用这些设备的程序。尽管事实上没有人曾在 Korshun 和 PPO 工作过。至少，在经验丰富的同事的帮助下，在TG频道“这边一条腿那边”的建议下，我们找到了操作原理，找到了电子版的说明，了解了具体的缺点，找到了解决办法。 YouTube 频道“军事事务”上的视频。  不幸的是，我们无法了解营士兵使用这些设备的成功程度。

除了布雷之外，其他部队也试图帮助步兵对抗无人机，包括夜间的Yaga无人机。据他们说，这并不是很成功。特别是，Yaga型无人机据称是从下方装甲的，这就是为什么即使是带有热成像仪的机枪也无法将其击落。在我看来，更有可能的是机枪手的射击不够准确和准确，但没有办法检查这一点。另外，用一对神风特攻队护送八木的战术也刚刚出现。

所有的困难都叠加在疲劳和紧张之上。人们并没有像我们想象的那样改变。联合营的指挥官发生了变化：他们领导了一个月，之后就互相更换了，但连、排和普通士兵没有。

我们习惯了在基地轮班工作10-14天，之后就换班休息。而且，虽然很多时候可以轮班、两三人一组工作，也可以“文明”地放松，但在拥有一切能力的城市基础设施中，无限期的等待是很难接受的。几乎直到出差的最后几天，我们都不知道自己还要在这里待多久，还能完好无损地生存多久。

其他团队的情况甚至更加困难：他们经常休息很少，几乎没有轮班，并且执行更危险的任务。结果是更大的损失和神经紧张。

他们经常喝很多酒。有些人很聪明，白天或两三天休息的时候就到城里去，租个公寓，在那里烧煤油，但很多人兴致勃勃地喝酒，愚蠢地被抓住并受苦。有些人在狂欢之后躲了好几天，不想再去保护区。被抓获的酒鬼和骗子的头目被关进监狱一两天，但这收效甚微，而且持续时间也不长。此外，我们开始在一些小事上更频繁地争吵。

别尔哥罗德经常遭到炮击——警报声几乎每天都会响起，常常是好几次。我们经常看到我们的防空系统拦截敌人的弹药。有时我们听到到来的声音。报告中只包括最大规模的炮击事件。镇上的人们告诉了我们很多关于袭击的事情，我们也看到了他们的踪迹。

我有机会多次访问附近的城市之一。有一次，在我到达前大约一个小时，一个住宅区遭到了集束炮弹的轰炸。我看到一家商店，附近有国民警卫队站着，向人们解释这里的通道已经关闭。我看到未引爆的子弹药，上面覆盖着水果盒（显然来自同一家商店），上面写着“当心，卡带播放器！”；许多白色塑料部件刺穿两排子弹药之间的射弹内部；沥青路面上的坑洼是由引发的坑洼引起的——就在住宅楼的前面；惊慌失措的平民将一块特别大的子弹药外壳碎片交到彼此手中。我们交谈起来，结果发现他们对卡式录音机知之甚少。我必须向他们解释这些贝壳是如何工作的，如何通过它们到达的声音来识别它们，以及如何试图躲避不断膨胀的贝壳。民防负责人都没有向这些人解释在什么情况下以及如何采取行动。

我有机会多次看到 FPV 神风特攻队袭击平民汽车的后果；救护车医生在我面前为受害者提供援助。

通过通讯方式分开。连接很差或很差。我们使用伞兵给我们的阿扎尔特与他们和撤离人员进行沟通。他们每隔一段时间就工作一次。有时我必须说“没通过”十遍才能弄清楚。当我们联系（已经在俄罗斯领土上）我们的长辈或疏散司机时，我们使用手机。不然根本不可能喊出来。

关于因地制宜的策略。在我们和其他团队工作的那些林带附近，有一片大森林，人们通过这些林带前往现场基地、补充物资和疏散伤员。其中有乌克兰阵地。根据故事，森林里生长着高大的橡树和枫树，即由于树木的大小和强度，这个山体为敌人提供了良好的掩护和机动。他们从中控制周围的森林带，进行监视，并在那里部署无人机人员和迫击炮。

在吸烟室的谈话中，我们经常说，最好占领这片森林，特别是因为它几乎接近边界，即使经过艰苦的战斗，也能将乌克罗夫从其中击倒，然后我们自己牢牢地挖在那里并保持住我们控制下的周围区域。他们想知道为什么不这样做。出差后与我交谈的一位同事说，在该方向战斗开始时，我们的部队试图进入这座山地，但突击队没有返回，指挥部也没有再做出这样的决定。尝试。我不知道这是否可以称为正确的决定。

由医院。我们的伤病员被送往当地的别尔哥罗德军事医院[号码难以辨认]。一些人留在那里直到出院，另一些人则进一步疏散。据我了解，当地医院负担很重，正在努力尽快将伤员转运至内陆其他医院。

但从路过这家医院的人的评论来看，那里的态度只能说是野蛮：伤口没有得到处理，甚至常常连士兵自己包扎的绷带都不更换。所有这些都被转移到后方深处的医院工作人员那里，伤员可能需要一天或更长时间才能被运送到他们那里。医生经常拒绝清除伤口碎片的请求，即使他们确实在观察。

另外，根据与北部军区其他重病或身体不好的动员人员的沟通，发现疾病和非战斗伤害的正常治疗是非常困难的。一般情况下，委托遣散几乎是不可能的，尤其是对于我们这些暴徒来说。需要一些非常严重的伤害或疾病。

结论

我观察到了去年（在巴赫穆特附近）看到的同样的错误，就好像这把耙子以前从未被踩过一样。随之而来的还有许多新的错误。

1.单位之间和单位内部的无线电通信质量差且不稳定。这次，步兵和伞兵部分被星链和电报终端救了出来。

2、单位与单位之间缺乏正常互动。例如，炮兵对步兵的请求反应迟缓，有时甚至根本拒绝开火。正如一名伞兵告诉我的那样：我看到敌人正在发射无人机的防空洞。我给迫击炮手们提示，我听到的回应是：“这不是我们的工作部门。”还有一次，他亲眼目睹了我们特种部队和乌克兰人之间的一场战斗。根据我们的说法，来自邻近森林带的“波尔卡”开始发挥作用。伞兵试图指定目标，这导致了四十分钟的无线电通信：炮兵询问了三四次坐标；炮兵询问了三四次坐标；有好几次他们说“现在，分五个小”；最终，他们发射了六枚格勒炮弹，落在距目标半公里处。整个过程中，迫击炮继续向我们开火。

3、初期后炮兵工作强度普遍较低。最近几天，早上使用FAB、高爆炸弹和集束炸弹进行的空袭在一定程度上起到了帮助作用。在他们之后，乌克兰人通常会沉默半个小时。

4.敌方无人机的完全空中优势。而且，也不能说我们的无人机飞行员飞得少。许多。但还有更多的敌方无人机。看来并没有针对他们的有目的的战斗。某处、某些阵地设有电子战装置，部分战斗机还配备了反无人机枪。我无法判断它们的效果如何。但到行程结束时，乌克罗夫无人机甚至在那些此前被认为相当遥远和安全的阵地和路线上空也能平静地飞行。只有一次我听到某种高射炮或设备的射击声。看起来他们正在与一架高空侦察机作战。他们可能已经被击落了，但三架 FPV 很快就连续到达并击中了附近的某个地方。在损失几辆车辆后，挖掘机部队获得了几支新的自动步枪，有的三支，有的五支。还有几包给他们的墨盒。据我了解，没有人对挖掘机操作员进行射击训练，枪械的操作流程（拆装、装载和清洁）都必须从经验丰富的人的建议和 YouTube 视频中学习。

5、多辆车辆被夜神投下的PTM炸毁；成为严重的危险因素，影响了补给和疏散的强度。与此同时，没有组织任何类似的IRD：伞兵或边防警卫自己销毁了道路上的地雷和无人机未爆炸的空投物——他们自己承担危险和风险，因为没有人向他们解释做什么以及如何做，他们经常向我们寻求建议。

6. 无人机的活动以及路线和补给点的数量较少导致卡车几乎没有行驶到“零”，这太引人注目和危险了。所有物流均使用SUV、皮卡、“面包”、全地形车和摩托车进行。此外，雨后，林带上的土路变得非常泥泞，同样的“面包”无法沿着它们行驶。即使是装甲战车也很难在这片泥泞中行驶。

7. 在哈尔科夫地区取得初步胜利后，我们的阵地陷入战斗，我们的阵地开始经常遭到炮击和攻击。我听说我们在LBS的一些据点被乌克兰人占领了。

8. 在我看来，掩护边界的工作进展得很差，而且进展得很晚：在最初的几天里，必须立即开始挖掘阵地和防线、隔离和装备防御工事，直到敌人醒悟过来并采取行动。加强储备和侦察手段。我们必须在高风险和复杂的环境中完成这项工作，这使得快速高效的工作变得困难。

9. 缺乏进展和单调的路线导致森林带很快成为敌方火炮和无人机的目标。有条不紊的炮击逐渐将他们击倒，使安全行动和从空中看不见的掩体的安装变得更加复杂。

10. 步兵和伞兵的挖掘工作不多。我不知道这有什么关系。在没有材料和工具的情况下，即使在敌人的监督和火力下，也很难建造一个具有坚固天花板的强大防空洞，但人们往往懒得撕掉即使只是带有天花板的深壕沟。一些工兵在步兵阵地待了一两天。他们的印象是：躺在一个浅洞里，不知何故盖上别人的反无人机毯子，听到雅嘎在你上方悠闲地徘徊，寻找目标，这是非常不愉快的。在一些地方，伞兵配备了良好、足够深的掩体，使他们在夜间不被无人机热成像仪发现。但天花板是由粗树枝或最多是细树干和一小层回填土制成的，这意味着它们只能防止小碎片的袭击。

11. 没有因 FPV 攻击和排放而开垦林带的做法。只有在几个避难所，我才观察到安装的网片，显然是战士们自己安装的。尽管在进攻的最初几天，可以用网、链环和绳索覆盖道路和防空洞。

12、出差结束时，我们工作的林带位置几乎空无一人。伞兵们自己说，他们旅的大部分兵力都撤回了后方。结果，当乌克兰人开始试图将我们赶回边境时，实际上有几个人坐在林带里。有时这些是炮兵或两三对狙击手，在轮班前值班一周。

13.（我们所服务的单位）分配给这种情况的许多任务的不充分导致了它们的粗心实施。有时会部分实现，甚至根本不实现。以至于我们的指挥官经常直接说：完成这个任务，但搞砸这个。你不会真的做任何事，让人们白白浪费。

14. 设备。据我所知，我们团很少收到真正的人道主义援助。通常，这是普通士兵与家人和一些当地志愿者组织沟通的个人倡议。你必须自费购买很多东西：工作工具、消耗品、汽油。该营车辆的轮胎磨损得很厉害，自从我们参加北方军区以来就没有给我们提供新的轮胎。没有谈论为无人机配备电子战设备和探测器。通讯系统也状况不佳。 “暴风”之类的对讲机和手机。当然，团单位在LBS和小团队中的工作量并不大，所以这个问题并不是很紧迫。但是，尽管如此，我们还没有进行有组织的沟通。而且没有人接受过这方面的培训。发现自己身处别尔哥罗德，面对天空中大量的无人机，我们自己开始寻找机会，尝试订购电子战和探测器。而且，这些工具没有经过专家测试，没有根据特定频率进行调整，而是按照“有一个”的原则存在。

Raising_Heart

jshtstong 发表于 2024-10-8 13:23
这玩意儿比人强在哪里

这个说法说的好像全球有国家可以做到让每10个士兵每天都有新坦克开
实际上的工业产能能不能把这种无人设备按照超出人头的数量当耗材我持悲观态度

范遥

爆料：基辅正在闭门讨论“出让部分领土”

原创 刘洋 参考消息

 2024年10月08日 11:47 北京 636人听过

据俄新社10月7日报道，英国《金融时报》称，基辅方面正在进行有关向俄出让部分领土，以换取乌克兰加入北约或获得其他安全保障的秘密讨论。

报道称，乌克兰当局担心本国拥有的军队、武器和西方支持不足以支持其恢复1991年时的边界。在此背景下，有关方面正在讨论解决冲突的替代方案。

《金融时报》称：“讨论正在闭门进行。根据相关交易，莫斯科将对其占领的约五分之一乌克兰领土保持实际控制，而其余部分的乌领土将获准加入北约或获得类似安全保障。”

报道称，基辅方面此前表示，只要俄罗斯不把其军队撤至苏联解体时形成的乌克兰边界之外，乌方就不可能与俄方谈判。但乌总统泽连斯基3月底表示，即便未恢复1991年边界，也可能讨论和解问题。

报道称，普京6月接见俄外交部高层时曾提及就乌克兰问题开启谈判的条件，其中包括基辅政权放弃加入北约的想法。他指出，为了和平解决冲突，俄罗斯需要乌克兰保持其在苏联解体后的中立、不结盟和无核化国家状态。

微信审核 | 邓媛

内容编审 | 潘剑 梅鹏鹏

微信编辑 | 董磊




—— 来自 HUAWEI LIO-AN00m, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

卖哥

Raising_Heart 发表于 2024-10-8 13:44
这个说法说的好像全球有国家可以做到让每10个士兵每天都有新坦克开
实际上的工业产能能不能把这种无人设 ...

FPV可以做到类似一次性火箭筒，人均一架
机器狗可以做到类似重机枪，一连一只

Raising_Heart

卖哥 发表于 2024-10-8 14:04
FPV可以做到类似一次性火箭筒，人均一架
机器狗可以做到类似重机枪，一连一只
...

不能脱离损耗率谈这个吧，fpv和火箭筒的损耗率一样吗，又和你预期的机械狗一样吗？
而且客观说具有作战能力的非轮式机械狗目前还没压下生产成本

jshtstong

Raising_Heart 发表于 2024-10-8 13:44
这个说法说的好像全球有国家可以做到让每10个士兵每天都有新坦克开
实际上的工业产能能不能把这种无人设 ...

你们为什么非常喜欢把当前某个时间点事情，一下子推广固定到整个事务得生命周期上呢

而且还这么喜欢发预言！

我认为全球市场有5台电脑也许就够了——IBM总裁小托马斯.沃森（1956—1970）

有谁想听演员说话呢？——华纳兄弟娱乐公司的哈里.M.华纳（1927年）

所有能发明的东西都已经被发明出来了——美国专利局局长查尔斯.H.迪尤尔（1899年）



来来来，要不要把你的名字加进列表里去

查克海耶斯

革萌 发表于 2024-10-8 13:39
俄军大篇

他们是在别尔哥罗德往哈尔科夫的方向进行防御性布雷？

卖哥

Raising_Heart 发表于 2024-10-8 14:14
不能脱离损耗率谈这个吧，fpv和火箭筒的损耗率一样吗，又和你预期的机械狗一样吗？
而且客观说具有作战能 ...

军事视频出现的机器狗基本上都是宇树的量产品
侦察用机器狗就是go2
负载用机器狗就是b1

Raising_Heart

jshtstong 发表于 2024-10-8 14:20
你们为什么非常喜欢把当前某个时间点事情，一下子推广固定到整个事务得生命周期上呢

而且还这么喜欢发预 ...

21世纪初，人类可以建立月球基地；自动化的工厂会将人类从体力劳动中解放出来，过上按需分配的日子
----上世纪想象作文

同时也确实存在着信息技术这一上世纪无法设想的领域，所以话不能说死，只是我对机械狗持悲观态度


因此如果作为火力平台机械狗具有优势，那可能会成为班组武器；成为单兵武器乃至替代士兵就目前成本来说还是遥遥无期的

混乱之雨

摊人均不如多集中一些给尖刀部队，古今中外都是这样建设的，
所以狗和fpv，数据上可能是一个连平均一只狗50架fpv，有可能是王牌重装旅一个连十几个狗几百个FPV，打完一批后面一批跟上；二线部队没狗玩，一个连几架FPV意思意思。

FROST1997

敖德萨港被俄军打击，乌克兰当地消息称停泊在港内的帕劳旗干货船“Optima“号被俄军1枚“伊斯坎德尔-M”战术导弹击中，船上运载了援乌弹药。

#烽火问鼎计划##关注俄乌局势最新进展##俄乌局势# ​​​

玖羽

jshtstong 发表于 2024-10-8 14:20
你们为什么非常喜欢把当前某个时间点事情，一下子推广固定到整个事务得生命周期上呢

任何能够大规模量产的工业品都会经历“科幻产品→奢侈品→消耗品”的阶段

无人机已经到了第三阶段，机器狗现在还在第二阶段

所有觉得机器狗无法大规模应用的人，说穿了还是在潜意识里觉得机器狗是一种特别昂贵奢侈的产品，就跟过去看无人机一样

不是这样的，进入大规模量产之后，完全可以像手机一样造，应该把它看成手机

革萌

jshtstong 发表于 2024-10-8 14:20
你们为什么非常喜欢把当前某个时间点事情，一下子推广固定到整个事务得生命周期上呢

而且还这么喜欢发预 ...

因为战争说到底是一种对抗，机械狗未来可能会使用聚变动力，精神感应框架，装备米噶例子炮，到那个时候你说这玩意儿比人强多的，我肯定是赞同的。
现在这种用锂电池，走路晃晃悠悠的东西。。。。。。你说人没法对抗，我不太相信啊。

ysys

不入流美术 发表于 2024-10-8 09:27
你这机器狗从出发地到敌人的据点花的时间已经够fpv发动很多次攻击了，更不要说在路上被空中fpv拦截，而且 ...

有没有一种可能就是毛子没有把这玩意量产的能力呢……

你看山东猫这档次的都得找我们买

这玩意肯定有用，不管是轮式还是狗都一样……

只能要自动跟随+负重，就能派上用场

只拿来当个自动化程度更高的多地形适应小推车就很有用了

佛剑分说

更新西頓涅次克包圍圈態勢截至2024年10月8日
符合我們在不演了新聞台的預測，俄羅斯武裝部隊在楚庫里涅開始往庫拉霍沃方向推進，將烏克蘭武裝部隊驅趕到楚庫里涅以西的亞歷山德羅夫家禽農場內，然後一部朝向南進入新塞利多夫卡。
很明顯地，俄軍正在為後續包圍赫尼克和庫拉霍沃卡創造戰術條件。

卖哥

革萌 发表于 2024-10-8 15:16
因为战争说到底是一种对抗，机械狗未来可能会使用聚变动力，精神感应框架，装备米噶例子炮，到那个时候你 ...

哪怕用了聚变动力，精神感应框架，装备米噶例子炮人也可以对抗。
人能对抗不构成否决条件。

目前的用处很简单，一个比四轴更充沛续航，更大载荷的廉价平台。
而且因为自身智能行走功能的需要，标配空间点云能力，能够3D扫描供后方完成场景建模。
宇树go2不到1万元，而靠搭载空间扫描载荷的四轴很可能已经大到没法轻松进入建筑物了

然后负载型机械狗的用途，目前是扛枪突击，我认为这个不会是主要功能，我认为主要功能是破障。
人类反工事的最强军事单位不是核弹是工兵，工兵可以通过就近观测和针对性的爆破设计，用远小于投送武器当量的炸药破坏工事。
而负载型重型机械狗可以搭载毫米波雷达和声纳进行就近观测甚至结构探测，通过多功能机械手搭配工具完成钻孔挖掘等一部分前置工作，最后背负和释放炸药并且在撤离到对人类还不够安全的位置时就作为起爆电源完成有线引爆。

玖羽

卖哥 发表于 2024-10-8 15:41
哪怕用了聚变动力，精神感应框架，装备米噶例子炮人也可以对抗。
人能对抗不构成否决条件。

说白了就是在需要拿人命填的时候替人去死
你是一个经验丰富的精锐，全身上下穿得像圣诞树，你面前是五个机器狗，每个五千块钱，你觉得你至少能换掉四个，好了你换去吧

edlose

革萌 发表于 2024-10-8 15:16
因为战争说到底是一种对抗，机械狗未来可能会使用聚变动力，精神感应框架，装备米噶例子炮，到那个时候你 ...

冲你这段发言你已经没资格参与相关讨论了，说个无知都是高看你。

混乱之雨

FPV和机械狗，大方向还是廉价走量的消耗品，全幅武装了就变成类似无人tank一样的东西了，这时候装备就比人值钱了，根本耗不起。
还妄想往里面塞黑科技做成高达，那不如每个国家全力堆料，像G高达那样各生产一台上擂台PK，反正运动会就是和平年代的战争

jshtstong

Raising_Heart 发表于 2024-10-8 14:22
21世纪初，人类可以建立月球基地；自动化的工厂会将人类从体力劳动中解放出来，过上按需分配的日子
----上 ...

你第一句话就证明了“不要随便发预言”

那可以来了解一下，你觉得现在这些无人自动化载具，成为单兵武器，或者代替普通填线士兵，还有哪些不足或者能力上的缺陷呢~~~你指出的问题，就可以是今后阶段发展重点要解决的方向啊，动力不足加动力，智力不足加智力，火力不足加火力~~~水多加面，面多加水嘛
现阶段的悲观并不是什么大恶不赦的事情，往好了说，是谨慎

你觉得问题在哪里？
提出问题解决问题，就可以持续推进，快速迭代

怕就怕连问题都不想提出，直接否定，不是不知道不想要

mj240608414

说白了，现在战争烈度越来越倾向长期化的同时保障国内正常生产生活。这种情况下机械狗就算在只是巷战下充当诱饵和战地摄像头又或者在工事面前充当一次性破障器也总比你用老兵的命上去填划算

—— 来自 Xiaomi 22127RK46C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha

革萌

edlose 发表于 2024-10-8 15:59
冲你这段发言你已经没资格参与相关讨论了，说个无知都是高看你。

吹捧机器狗和吹捧米加粒子炮没有不同
都是认为有一种wunderwaffen，可以一举改变局势
这种吹捧有命中的时候，但是多数是完全落空的时候。
我们刚刚看到了TMD的悲惨落幕，又用美帝有机械狗，我们也有工业化廉价机械狗这种幻觉来进行毫无逻辑的推测。
如果着眼于空对空的未来发展，那显然米加粒子炮比机械狗更有用。

吉米亨

不要讨论兵器了，理论上军武在本坛是禁止讨论之一，还是聊聊主题吧

pigsy

不是…我看楼里聊了这么多…双方都引经据典的…就没人提一句，美军在阿富汗已经用过类似的六轮“无人山猫”么。

虽然只是作为伴随步兵的驼负机械，不能进行战斗，但是陆军大兵评价非常高啊，所以后来国防部又追加订单更新了无人山猫S-met。

说明这玩意的战场需求是有的，只是最终的
量产形态未必是那种机器人杀手而已…

卖哥

革萌 发表于 2024-10-8 16:26
吹捧机器狗和吹捧米加粒子炮没有不同
都是认为有一种wunderwaffen，可以一举改变局势
这种吹捧有命中的时 ...

就跟我前面说的那样，反武器论者才是真正用唯武器论逻辑思考的。

jshtstong

革萌 发表于 2024-10-8 15:16
因为战争说到底是一种对抗，机械狗未来可能会使用聚变动力，精神感应框架，装备米噶例子炮，到那个时候你 ...

你觉得现阶段的机器狗弱鸡，没问题，我看它们也是弱鸡，只能带把步枪，后坐力都扛不住~~~
但是，就算现阶段，这玩意当火力侦察也是非常好使得，都不需要它去开枪，只需要它去送命
背着单兵雷达或者干扰仪送到前线，能踩爆几个诡雷，踢开几个房门，引诱几个火力点开火，就燃烧自己的“生命”为后续重火力点灯~~~战争之王永远是炮兵
你们所有的步兵，包括机器狗，都是为炮兵服务的

钛制饼干

机器人狗老问题四足，速度慢
非复杂地形一次性自杀炸弹履带式速度更快更好用
感觉四足很难做快了，不像脊椎动物有基准，就算能做出人工脊椎也是可靠性感人
不如学六足节肢动物，很合适

查克海耶斯

基辅 10 月 8 日（路透社）——乌克兰军方周一晚间表示，俄罗斯军队已经进入乌克兰东部前线城市托列茨克的郊区，这距离俄罗斯攻占堡垒城镇武赫莱达尔还不到一周。

在乌克兰恳求一直支持它的西方盟友提供更多武器之际，莫斯科军队的推进——就像上周攻占武赫莱达尔一样——凸显了俄罗斯在人员和物资方面的巨大优势。
俄罗斯目前控制着乌克兰近五分之一的领土，自八月以来一直向托列茨克推进，使用步兵和一个又一个村庄攻占该地，并使用极具破坏力的制导炸弹。
随着乌克兰失去越来越多的领土，总统泽连斯基命令其高层“尽一切努力”阻止莫斯科在前线的推进。

Raising_Heart

jshtstong 发表于 2024-10-8 16:12
你第一句话就证明了“不要随便发预言”

那可以来了解一下，你觉得现在这些无人自动化载具，成为单兵武器 ...

目前来说是成本，成熟的技术兵器在我国成本都没打下来，所以哪怕技术成熟机械狗的成本也不会变成大头兵单兵武器的成本，这就剩下了武器平台的说法
对于武器平台的说法比主力作战单位听上去靠谱，只是装备本身的可靠性/性价比目前似乎比不上现役，如果能持续改进，也确实能确保抗干扰，那可能还是有戏的


788#的设想主要还是与前一条冲突，这东西的成本在可见未来我不知道如何才能做到随便送
现代枪支都没这个送法


还是就此打住，军事话题可能很危险

佛剑分说

吉米亨 发表于 2024-10-8 16:29
不要讨论兵器了，理论上军武在本坛是禁止讨论之一，还是聊聊主题吧

军武其实并不禁止，谈论具体的本国军武才是禁止事项

吉米亨

佛剑分说 发表于 2024-10-8 17:36
军武其实并不禁止，谈论具体的本国军武才是禁止事项

上面一直在聊的其实差不多就是本国军武了

佛剑分说

吉米亨 发表于 2024-10-8 17:41
上面一直在聊的其实差不多就是本国军武了

我看还是处于空对空形而上阶段

jshtstong

Raising_Heart 发表于 2024-10-8 17:17
目前来说是成本，成熟的技术兵器在我国成本都没打下来，所以哪怕技术成熟机械狗的成本也不会变成大头兵单 ...

啊，我觉得，说这些机器狗啊什么的，你们可能把这个当成一个全新的武器或者装备种类了，就是新造一个机器狗，然后往上装机枪，装导弹，装迫击炮什么的，把它当成一个独立载具或者独立平台了，是不是
觉得这是个船新的装备或者武器种类是不是，之前的武器为了装上去，要做各种适配或者改型甚至定制是不是
我觉得有点跑偏了～～～～机器狗不是一条具体的狗，而是一种“先进高机动多足（含四足）自适应智能承载系统”，这个不是造个四足平台往上加装备，二是看看现在有什么装备可以给它们加上腿！
重机枪抬不动，巡逻跟不上，来，加上四条腿
反坦克筒子背不了，来，给他们加上腿
弹药箱太重，加上腿，
迫击炮太重，加上腿，
炊事车太重，加上腿

你不是要去哭爷爷告奶奶我要新研究一个超级无敌掌门狗，你家什么装备都可以往上加，而是我这里有一套可以自己走的腿，看看你们这里有什么装备可以加上去，可以团购支持定制，批零兼营，丰俭由人，童叟无欺～～～

这样想，成本问题会不会好过一点，没有什么船新装备的研制，只有现有装备的升级

—— 来自 HUAWEI CLT-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

新HGCG

日本电视台“韩国防长「北朝鲜向乌克兰派兵的可能性很高」 是支援俄罗斯吗”


福布斯“「能源大国」俄罗斯前途黑暗 普丁众叛亲离”

桧月彩花

jshtstong 发表于 2024-10-8 17:47
啊，我觉得，说这些机器狗啊什么的，你们可能把这个当成一个全新的武器或者装备种类了，就是新造一个机器 ...

想起了《铁甲风暴》

是不是暴露年龄了

quadrozeke

ysys 发表于 2024-10-8 15:23
有没有一种可能就是毛子没有把这玩意量产的能力呢……

你看山东猫这档次的都得找我们买

本来就没有指望毛子量产机器狗，毛子只要会往上面加各种载荷，并且掏得出钱来买机器狗就行了。

akumaps5

你们要聊狗另外开专帖聊吧，烦死了。