好像很少有人聊弹幕类游戏？我小时候看别人玩打击者1945简直超神

208208 · 发表于 2024-9-19 22:09

街机厅除了玩拳皇的，打恐龙的，还有一类人是专门玩打击者1945的

而且一样很多人围观阿
我自己玩最多能打第二关，打的时候眼花缭乱，眼睛都不知道看哪里
但是那些高手，往往都是简单一周目，然后二周目的加强弹幕对他们才算是开始游戏
加快的弹速，满屏的飞机
神奇的我感觉根本躲不了地方，他们不知道怎么轻轻一动就躲过去了
这游戏对我来说是绝杀，我格斗游戏彩笔，可能拳皇97这种还可以尝试一下，
玩打击者1945，是感觉永远学不会

我高中有一个同学，学霸，他一般累了就去街机厅打1945，就是我说的那种二周目的时候也能过的
对我来说，确实是学霸才敢染指的游戏

makece · 发表于 2024-9-19 23:12

聊弹幕游戏的不会聊这么初级的。
通关都有困难属于没入门，能进圈子的都在打高分。他们聊的东西圈外人也听不懂

208208 · 发表于 2024-9-19 23:15

makece 发表于 2024-9-19 23:12
聊弹幕游戏的不会聊这么初级的。
通关都有困难属于没入门，能进圈子的都在打高分。他们聊的东西圈外人也听 ...

原来如此。。。
弹幕游戏都这么高端吗

时空之旅 · 发表于 2024-9-19 23:18

现在看到弹幕这个名词第一时间想到的就是字幕了。。。。我还以为是玩游戏满屏别人打的文字这个弹幕。。。

库德里尔 · 发表于 2024-9-19 23:29

打stg分为混关和打分两种思路
混关的主要目的是通关，所以寻求稳健保守的打法
而打分的玩家目标是在游戏内打出最高的分数要更加仔细地进行线路和资源的规划

他们的共同点都是要对游戏的机制和每一小节的应对方法有足够的了解，通过各种方法（移动的顺序，是否要快速击破或者放过特定的敌机，甚至什么时候吃道具）让版面向自己有利的地方发展，基本技巧比如微移躲自机狙，折返躲快速弹得像呼吸一样做出来。

—— 来自鹅球 v3.2.91

blackprice · 发表于 2024-9-19 23:32

因为上手门槛是真的高，不谈混关的话，需要大量练习的积累才能打出稍微能看的操作。要想做到“有观赏性”则需要更长时间练习与背板。
东方算stg里比较简单的了，然而就算是其中最简单的e难度，对初学者来说不经过练习也很难clear。大部分初学者还总是莫名自信，最后基本都是连b都不知道放就死了（简称抱b撞/死）

处男老司机 · 发表于 2024-9-19 23:37

其实1945这种STG算不上弹幕游戏，因为子弹不多。弹幕STG主要特点是敌人子弹一定要多，满屏幕都是就像放烟花，主打一个浮夸让外行看一眼觉得impressive忍不住投币。作为平衡措施，子弹速度很慢而且自机受击判定面积很小。典型的弹幕STG比如怒首领蜂。

猫狗猫 · 发表于 2024-9-19 23:41

1945算哪门子弹幕...据我观察普通玩家打stg打不过都是上手乱打半个钟头续七八个币抹抹脑袋上的汗退出游戏。学会背板和抄作业是打stg（混关）的第一步。

黄油indie · 发表于 2024-9-19 23:44

弹幕经典怒首令蜂和车万吧

库德里尔 · 发表于 2024-9-19 23:45

处男老司机发表于 2024-9-19 23:37
其实1945这种STG算不上弹幕游戏，因为子弹不多。弹幕STG主要特点是敌人子弹一定要多，满屏幕都是就像放烟花 ...

我记得有个说法是分两种流派。
一种是子弹较少但射速高，多见于街机早期对物件数量限制比较重的时候，依靠高速的子弹和较大的受击判定增加难度。
另一种是子弹较多，低速弹变得普遍。最大的特征就是不朝着自机飞去的“装饰弹”变多，自机的判定减小甚至接近一个点，低速钻缝的情形变多。

taito的这些名作基本都是子弹较少一派的。而弹幕系大概得从cave开始看。

—— 来自鹅球 v3.2.91

白河响剑 · 发表于 2024-9-19 23:48

有点亮点的玩意泥潭还是会聊的吧这方面比隔壁强多了
前不久E宝送的那个啥玩意和早些的黄昏天使不都有讨论楼来着

猫狗猫 · 发表于 2024-9-20 00:06

stg总体上是一个已经土埋到眉毛的游戏类别，东方还算坚挺吧，能聊爱聊有水平聊arcade stg的老逼是真的要么龟缩到qq群小圈子要么退网回家抱孩子了...

snith · 发表于 2024-9-20 00:31

本帖最后由 snith 于 2024-9-20 00:53 编辑

有一点不得不承认

当年在街机厅玩竖屏飞机的中国孩子，长大后很多都跑去玩手游《雷霆战机》了.

这就是当今玩家最多的stg了。

而东方project的粉丝，大部分压根就没玩过它的游戏

我还问过出东方的萌妹子coser，人家对角色和曲子都还算熟悉，但就是不玩游戏。

而近几年口碑最好的stg，莫过于steam的《黄昏的天使》，日本人做的，因为B站一个中国up主的视频，莫名其妙的多了非常多中国消费者。

我在某个周末云了视频，只能说，背景设定真特么的脑洞大啊，回味无穷，但我就是不想去玩...

疯狂打了两周的飞机！关于《黄昏的天使》剧情与设定的一切！_游戏解说 (bilibili.com)

讲的是人类为了追求幸福、去除罪恶，而将人类及其他生物都进化成无智慧的天使，天使可通过彼此间重复的捕食和分裂来获得无穷的快乐，这一天使生态圈持续了23亿年，直到太阳和地球都老龄化，以至于环境恶化。

于是一部分天使因为不适又出现了自我，于是智慧、罪恶、痛苦、国家、阶级等等又回来了。

当年你也可以吐槽这个设定果然是日本人做的，有23亿年的时间早就飞出太阳系..

ParadiseMartyr · 发表于 2024-9-20 00:49

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2024-9-20 00:52 编辑

stg游戏太难了啊。
在现在游戏普遍都有存档点的情况下，stg还要求玩家一命通关，限制续关，本身就已经是很落伍的设计了啊
真想面向普通玩家，至少要道中存档一次，boss前存档一次，并且不限制续关。否则在现代可不就是终极粪游么

我玩的最长的stg是绀珠传完美无缺模式，就是类似于现代自动存档机制，可惜后面都没这个模式了之后的也就没碰了

Vladimeow · 发表于 2024-9-20 01:07

STG进阶之后基本都是人类卒业…机厅可以去烈火看看

空集 · 发表于 2024-9-20 01:14

卷轴清版类游戏整体本身都严重不符合现在时代游戏习惯了 STG更是这个大品类里极其硬核的子分类，如果说一般的卷轴清版类游戏是一命过不符合现在玩家但是给即时存档还可以玩玩那首先STG就算给即时存档也是对于绝大数玩家过于难无法上手的存在，此外上述说的还主要是cave系乃至进一步的同人stg等一般比较作人的，很多所谓土飞机类别里的高难STG，规划的不好陷入低火力循环可能给你无限命你都不想玩。。。。

能代 · 发表于 2024-9-20 01:25

引用第1楼makece于2024-09-19 23:12发表的 :
聊弹幕游戏的不会聊这么初级的。通关都有困难属于没入门，能进圈子的都在打高分。他们聊的东西圈外人也听不......

@makece
其实也未必，你看阴蜂，就没人想着打高分，光想着通关。想了11年才有人做到

----发送自 nubia NX721J,Android 14

makece · 发表于 2024-9-20 01:27

能代发表于 2024-9-20 01:25
@makece
其实也未必，你看阴蜂，就没人想着打高分，光想着通关。想了11年才有人做到

你说的对
不过这种程度的在STG里也是极少，楼主说1945我就拿1945那个级别的去想了

风夏 · 发表于 2024-9-20 01:28

非弹幕类的stg这些年有发展吗？

—— 来自 HUAWEI VOG-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

RyanS · 发表于 2024-9-20 01:31

刷分是一种玩法，survive是另一种玩法。东方玩家更喜欢玩无炸无伤，cave系更喜欢刷分

hamartia · 发表于 2024-9-20 09:47

楼主有误区
彩京系永远跟弹幕没关系，弹幕系是东亚plan→Cave那一派
彩京系的boss在进入red zone一分三十秒后玩家要是还没有行动，一般都会自爆。它家喜欢用2way，5way，2laser这样的快弹系。当年UCG沙加有一个关于武装飞鸟2某关boss子弹躲法的会心评价:如同摩西分开了红海。因为玩家最好的躲位就是画面正中间下端，boss的2laser正好把屏幕分成两部分

hamartia · 发表于 2024-9-20 09:52

而打击者1945在彩京系里也算简单的，练的成本不高

顺带一提，在1945的背景里因为轴心国和同盟国的各大超级兵器被外星人窃取，所以轴心国并没垮台。Bf-106的驾驶员就是个青年团出来的纳粹美少女，美国p38，英国喷火，日本零式都有对应的女孩子

猫狗猫 · 发表于 2024-9-20 10:14

ParadiseMartyr 发表于 2024-9-20 00:49
stg游戏太难了啊。
在现在游戏普遍都有存档点的情况下，stg还要求玩家一命通关，限制续关，本身就已经是很 ...

这也是STG土埋到眉毛的一个侧面

老老年儿的arc stg自不必说，肯定是不会有存档点这种东西的，不少游戏死了还是版面回退+火力清零的，年代新一点的stg死了原地复活再给俩power up在我看来都已经是巨大进步了。
stg再怎么改进也始终难以服务被海量现代游戏改造了游戏习惯的现代玩家，arc stg全面衰退之后的后继者（以inide和个人开发为主）基本也都专注于服务一小撮死忠飞机玩家，这类玩家需要存档吗，显然是不需要的。最破圈的黄昏天使也并非是靠stg内容而是靠血肉朋克美术和故事拉新的（没有说stg部分不好玩的意思）
一币通关这个事倒是没啥好说的，1cc对普通玩家来说始终是挑战目标而非基础要求。

otakun · 发表于 2024-9-20 10:22

什么弹幕游戏，我要玩的是打〇机

以前很喜欢玩，但从未考虑过什么背板练躲弹，刷分，一命通关，死了就续币，自己看到帅气的boss 就兴奋，所以彩京之外还喜欢大流士。自己玩得开心就行，看到那些弹幕游戏小圈子就跟玩怪猎看到猎团一样恶臭

看脸 · 发表于 2024-9-20 10:24

以前看过高手解说，其实和普通游戏差不多，也是拆解别人的招式，你看上去平平无奇的一颗子弹，后面有固定的弹道和变化，每个子弹都有自己的曲线和躲法，满屏的同类子弹其实可以归为同一颗，然后再加上反复背版，练习

tansapple · 发表于 2024-9-20 10:27

cave系明显是为了突破人类动态视力和反应力的极限，简直是新人类促成计划

JB-5th · 发表于 2024-9-20 10:33

库德里尔发表于 2024-9-19 23:45
我记得有个说法是分两种流派。
一种是子弹较少但射速高，多见于街机早期对物件数量限制比较重的时候，依 ...

其实就是机能的事，早期机板运算能力达不到

超人越神 · 发表于 2024-9-20 10:34

彩京之类的我也是能一币通关的，后来cave开创的弹幕系才是彻底让我玩不下去了

—— 来自 Xiaomi 22122RK93C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

JB-5th · 发表于 2024-9-20 10:35

STG这玩意纯纯看天赋的。我感觉我动态视力还可以，但是打STG完全就不够用

adw667 · 发表于 2024-9-20 10:43

伊苏6F0也是弹幕游戏

库德里尔 · 发表于 2024-9-20 10:49

能代发表于 2024-9-20 01:25
@makece
其实也未必，你看阴蜂，就没人想着打高分，光想着通关。想了11年才有人做到

你说的对
不过阳蜂，表二周什么的应该也有打分玩家的主要是太过imba的阴蜂，能达到1cc的也就个位数玩家，所以打分就……

—— 来自鹅球 v3.2.91

hamartia · 发表于 2024-9-20 10:49

otakun 发表于 2024-9-20 10:22
什么弹幕游戏，我要玩的是打〇机
以前很喜欢玩，但从未考虑过什么背板练躲弹，刷分，一命通关，死了就续币 ...

那你应该也喜欢r-type，中译异形战机

初代某关boss的green inferno是一艘比画面还大的超级战舰，流程就是从尾打到头，这是动作，射击游戏史上第一次出现这种表现

kunimihiro · 发表于 2024-9-20 10:49

阳春白雪，小圈子化，失去了广泛基础。
至于当年stg也是门槛相对比较高的，或者说卡普空的通关降低了游戏门槛，ftg加大了对抗性互动性

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

汪达 · 发表于 2024-9-20 10:50

什么年代了还玩传统弹幕，现在的玩家更喜欢自己放弹幕的游戏，以撒、吸血鬼幸存者就是证明

otakun · 发表于 2024-9-20 10:51

hamartia 发表于 2024-9-20 10:49
那你应该也喜欢r-type，中译异形战机

初代某关boss的green inferno是一艘比画面还大的超级战舰，流程就 ...

听过没玩过，听闻过挺多游戏有致敬他这一幕

红魔馆的糖 · 发表于 2024-9-20 11:15

本帖最后由红魔馆的糖于 2024-9-20 11:19 编辑

现在很多打飞机游戏移植之后都会添加一些能让轻度玩家看看弹幕的无限命模式，其实也还行

还有就是打飞机这个东西确实不太好讨论。你说你打打格斗还能讨论下对策套路和帧数啥的，打飞机讨论背板背哪里比较安全么

库德里尔 · 发表于 2024-9-20 11:51

红魔馆的糖发表于 2024-9-20 11:15
现在很多打飞机游戏移植之后都会添加一些能让轻度玩家看看弹幕的无限命模式，其实也还行

聊聊路线吧。比如斑鸠先打哪三个小怪，绊地狱怎么上去抽五……

—— 来自鹅球 v3.2.91

rrtyui · 发表于 2024-9-20 11:53

以前看泥潭推荐买的怒首领蜂

玩的时候会进入只专注机体周围一圈的状态，导致眼睛很疼，就不敢玩了
后面下落式音游4k随着年龄增长玩着玩着也会有一样的感觉（6k7k倒不会）感觉就是遇到生理极限了一样

夏天过敏 · 发表于 2024-9-20 12:59

不太确定小时候在街机厅有没有见过打击者1945，
但雷龙和战区88我确定是见过的，而且这两游戏都有一个高手在玩，忘了是同一个人还两人分别玩了
只要他们在玩我都会在旁边默默地看，观赏性确实拉满
有一次自己也忍不住试了一下战区88，一个币连第一关BOSS都没打过，给我幼小的心灵造成不可逆转的创伤

我就算再菜玩恐龙新世纪至少一个币还能打到第二关BOSS

RPMWT · 发表于 2024-9-20 15:24

战区88可以买护盾买血条算是很简单的飞机游戏啊，而且和雷电1一样，第一关BOSS有个位置它是打不到的，停那不动按射击就可以过关了。

和88类似的还有个可以买装备的横版射击游戏我也挺喜欢玩的好像叫美国海军吧我小时候也是第一关都打不过，前几年模拟器上练了几天就可以一币通关了也是神奇

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