黑神话的第四和第五章之间是不是本该还有一章？

krizalid9999 · 发表于 2024-9-14 14:57

第五章所叙述的事实比起前四章明显脱离原著的程度**提高，高到影神图都讲不过来的程度了。
前三章大部分角色的形象（不说故意藏在后面的部分）基本上可以在最终战之前就让玩家有了基本的认识。
第四章其实百眼的描写非常稀薄和扁平，但好在剧情的重点在老猪和蜘蛛们身上，也没多少人关心这条蜈蚣。
而到了第五章终于兜不住了。这一章登场的核心人物，老牛铁扇红孩儿土地，除了红孩儿算交代的勉强算清晰之外，其他人的行为和相关动机得专门复盘和加上大量脑补才能整理得出来。
实际上我打到出动画的时候脑子里有一大堆问号，看了动画之后问号更多了，想了好久才想通“啊这段的意思是原来一开始几个妖王也和杨戬一起去围剿的，他们都在场？”
对剧情判断影响如此大的信息直到这个时候才暴露出来，而且还不没明着说，得靠猜？
第五章如果一开始就带着“整个分根器的部分就是计划好的，天庭一开始就知道有这回事，而且妖王们也是当场参加了”的心理准备，那么一来到火焰山就会把悬念集中在老牛身上，“老兄弟居然都也参加了围剿，他是怎么想的？他自己也是足够重量级的危险分子了，天庭会怎么待他？”而不是单纯的“哎呀到了火焰山了耶？不知道牛魔王怎样了呢”这种单纯的好奇。
有着这种悬念，每一步剧情才会去想“是不是天庭在哪里搞事？这几个人的利益关系怎样？”，而不是一头雾水的跟到最后。
我后来想了一下，第四章的养殖场已经把天庭黑的一面开始显现出来了，但很明显只能做个开头。如果第四第五章之间多加一章，把天庭对这些妖怪的态度更加直接的描写一遍，最后揭示各个妖王都参加了围剿天庭更是从头到尾都看在眼里这个爆点，第五章的观感可能会改善不少。
或者起码把第五章的体量拉到二三四章的水准，做成上下两部分，把这部分剧情塞进去也行，不至于搞成现在这样子。

三千珈蓝 · 发表于 2024-9-14 15:00

我还以为中间是我看漏了剧情文字，前面几个妖王有提示他们是分到的不是其他途径的根器

气温而人 · 发表于 2024-9-14 15:02

不是本该还有一章，而是本来十三章或者说十三个关卡，后面迫于现实原因只能拆解优先填充完六章内容，完成比完美更重要。

krizalid9999 · 发表于 2024-9-14 15:22

本帖最后由 krizalid9999 于 2024-9-14 15:26 编辑

气温而人发表于 2024-9-14 15:02
不是本该还有一章，而是本来十三章或者说十三个关卡，后面迫于现实原因只能拆解优先填充完六章内容，完成比 ...

我个人认为以目前这个标准的十三章的野心也太夸张了。而且搞这么长流程玩家也会玩累的。
如果在火焰山前面插入狮驼岭，然后把这六章全做成第三章那个体量后都拆成上下两半，最后花果山作为最终章的话，刚刚好凑成十三章。

狮驼岭是描写神佛黑点的王炸，同时他们三个的身份完全有理由得知夜叉罗刹这些种族旧事，可以完美的作为火焰山的前置。

Hidewhite · 发表于 2024-9-14 15:28

这种感觉很多剧情完成度不够的游戏都有吧，比如2077，看上去要跟荒坂干一票大的了，但你大部分时候都在地上跟帮派小打小闹，跟华子接上头了——大的要来了吗？————直接去荒坂塔突突就完了，笼罩全城的全球大资本大公司就这就这？

大型游戏的演出资源非常金贵，动作游戏能讲东西的地方很少，整个游戏能讲一两件事就不错了。前几章讲述事情太散回过头看太浪费了，到了真正需要铺叙的时候根本没有空间了。早就应该围绕着孙悟空被围杀这件事做伏笔了，慢慢把这个场面从暗示到明示写出来，再到最后的“复活”。而不是现在第五章突然给全抛出来，而且重点还是在刻画牛魔王的故事里。

现在这状态不是差一章两章的问题，只能说幸好是个ARPG，要是RPG那确实是死刑了。

wondor1111 · 发表于 2024-9-14 15:35

它这讲故事的能力连王泪这样任桑夏季吧凑数的都不如，不知道咋救

adretyu67. · 发表于 2024-9-14 15:36

本帖最后由 adretyu67. 于 2024-9-14 15:37 编辑

第四章：天庭黑
第五章：天庭黑，灵山也黑
第六章：六根齐聚，大圣复活
完结

已知大圣是为了解除限制才选择以死解脱等后人收集六根。
那现在六根收集完了，人也活了或者意志找到继承人了。
那黑猴子的荒坂塔是不是该杀上去了？

这根本不是第四章和第五章中间插个四点五章狮驼岭能解决问题。
实际上你真插个狮驼岭能解决什么问题？不还是打妖怪。

wzh5555 · 发表于 2024-9-14 15:40

传说火焰山土地的场景原来是给如意真仙的。所以理论上中间应该还有一个女儿国章回。

不过现在的4和5的逻辑其实是相连的，都涉及亲人被挟持的无奈。也说得过去。

三千珈蓝 · 发表于 2024-9-14 15:41

adretyu67. 发表于 2024-9-14 15:36
第四章：天庭黑
第五章：天庭黑，灵山也黑
第六章：六根齐聚，大圣复活

就情绪之后割裂感很强，按说都是一个防抗阵线的，结果一路上替天庭和灵山把这些潜在的危险分子给彻底捶死了

SorroFrost · 发表于 2024-9-14 15:44

起码确实能看出是想设计狮驼岭的不知道为什么放弃了，狮子给了二郎神做法天象地，大象魔改成了开头的巨灵神，大鹏鸟应该是成了二郎神

wzh5555 · 发表于 2024-9-14 15:45

三千珈蓝发表于 2024-9-14 15:41
就情绪之后割裂感很强，按说都是一个防抗阵线的，结果一路上替天庭和灵山把这些潜在的危险分子给彻底捶死 ...

实际上确定死透的没几个。
黑熊存活，黄眉大概率存活，紫蛛疑似存活，老牛大概率存活。
红孩儿尸体消失，但是他会元神出窍保命法。
黄风、百目尸体没消失，如果灵吉和老君愿意救也不是不可能救

krizalid9999 · 发表于 2024-9-14 15:47

adretyu67. 发表于 2024-9-14 15:36
第四章：天庭黑
第五章：天庭黑，灵山也黑
第六章：六根齐聚，大圣复活

就是因为在本篇里还没有杀上荒坂塔，所以后面还有补救机会。只要上面允许，出DLC继续编下去就行，上面不允许那就是客观条件导致只能到此为止了，也没人会怪到游科头上。
现在本篇明显缺了一块就很难补了，总不成DLC把本篇流程都重改了吧。

Hidewhite · 发表于 2024-9-14 15:52

三千珈蓝发表于 2024-9-14 15:41
就情绪之后割裂感很强，按说都是一个防抗阵线的，结果一路上替天庭和灵山把这些潜在的危险分子给彻底捶死 ...

表面上说前面那几个妖怪只是潜在可能一起打上去，但实际黑熊胆子小成不了事，黄风疯了，黄眉就不是能和人合作的，百眼就是伏低做小当狗，牛魔王老了，实际哪个都不能真的能用。暗喻面，天命实际上本来也就是另一场西游，本来就是被安排要生产出一个金箍猴。这趟旅途本来就有给别人打工的意思。

HellMaster · 发表于 2024-9-14 15:58

wzh5555 发表于 2024-9-14 15:45
实际上确定死透的没几个。
黑熊存活，黄眉大概率存活，紫蛛疑似存活，老牛大概率存活。
红孩儿尸体消失， ...

紫朱儿没了。墓放在了紫云山入口。去墓上能拿到个定颜珠sp

wzh5555 · 发表于 2024-9-14 16:00

HellMaster 发表于 2024-9-14 15:58
紫朱儿没了。墓放在了紫云山入口。去墓上能拿到个定颜珠sp

舌尝思上少了一颗丹，很多人猜测八戒偷拿了给紫蛛续命取了。墓碑和定颜丹是做给天庭看的假衣冠冢。

krizalid9999 · 发表于 2024-9-14 16:00

三千珈蓝发表于 2024-9-14 15:41
就情绪之后割裂感很强，按说都是一个防抗阵线的，结果一路上替天庭和灵山把这些潜在的危险分子给彻底捶死 ...

既然已经知道神佛一直都监视着根器，那很明显放任天命人出去收集根器就是为了合理清除掉这些负面资产。
就和黑神话的西游历程其实是让这批劳改犯把一路上神佛拉的屎给擦干净一样。
最后碍事和没用的家伙都被清理干净了，再给天命人金箍一戴，天上都赚麻了好吧。这么大型高收益的项目可不是随便碰的上的。

neverlands · 发表于 2024-9-14 16:02

wzh5555 发表于 2024-9-14 15:45
实际上确定死透的没几个。
黑熊存活，黄眉大概率存活，紫蛛疑似存活，老牛大概率存活。
红孩儿尸体消失， ...

尸体消失不是法环dlc的梗么，
dlc可别整出个约定大圣红风孩儿。

游蜓 · 发表于 2024-9-14 16:08

dlc倒是真想打牛魔王，定位很高的却不能打，可惜

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

wzh5555 · 发表于 2024-9-14 16:08

本帖最后由 wzh5555 于 2024-9-14 16:10 编辑

neverlands 发表于 2024-9-14 16:02
尸体消失不是法环dlc的梗么，
dlc可别整出个约定大圣红风孩儿。

红孩儿这个解尸元神出窍法算是自带技能（原著中就有），金蝉脱壳以后应该能摆脱天庭和灵山的控制了，逻辑上应该直接成队友（如果打天庭，老牛也许能三口之家一起来）。

亦或者是观音当时让红孩儿回家“孝顺父母”时就布局好了怎么假死脱身。（毕竟观音也保住了黑熊）

adretyu67. · 发表于 2024-9-14 16:16

wzh5555 发表于 2024-9-14 16:08
红孩儿这个解尸元神出窍法算是自带技能（原著中就有），金蝉脱壳以后应该能摆脱天庭和灵山的控制了，逻辑 ...

真假死脱身那句“他们就是喜欢看我们跪的样子”就白说了
这就纯小丑了。
哦，现在这啃老巨婴也是个小丑

wzh5555 · 发表于 2024-9-14 16:28

本帖最后由 wzh5555 于 2024-9-14 16:32 编辑

adretyu67. 发表于 2024-9-14 16:16
真假死脱身那句“他们就是喜欢看我们跪的样子”就白说了
这就纯小丑了。
哦，现在这啃老巨婴也是个小丑 ...

跪着说要给灵山和天庭看么。1-4回中有不少给天庭灵山做样子的情况。
1.黑熊的求饶台词内容大都是演戏；
2.灵吉说黄风”偷根器”也是演戏，包括那句“众生皆有次第，不可乱来。你说对吗？孙悟空？”大概率也是说给天庭灵山看，然后话里有话。
3.弥勒说“不小心让黄眉第二次偷了宝贝”

4.老猪始终不认女儿。

红孩儿确实也做不了什么，天庭希望看到老牛家破人亡、红孩儿继续当枪威胁灵山；灵山希望以红孩儿为人质让老牛一家继续低头。
自杀不自杀，这个局都无解。但是和第四回类似，只要“家人不存在”这个局就能暂时失效了。

neverlands · 发表于 2024-9-14 17:05

wzh5555 发表于 2024-9-14 16:08
红孩儿这个解尸元神出窍法算是自带技能（原著中就有），金蝉脱壳以后应该能摆脱天庭和灵山的控制了，逻辑 ...

这倒是能解释夜叉王为什么不会三味真火，因为大圣根器复活夜叉王子的时候，红孩儿的元神趁机跑路了

我是地雷我自豪 · 发表于 2024-9-14 17:11

缺的肯定不止4.5章，应该还得有4.6甚至第六章，只能说“完成比完美更重要”这个说法在这里不太适用

袄_偶滴小乔 · 发表于 2024-9-14 17:13

neverlands 发表于 2024-9-14 17:05
这倒是能解释夜叉王为什么不会三味真火，因为大圣根器复活夜叉王子的时候，红孩儿的元神趁机跑路了 ...

那么铁扇能再喝一次子母河水，再怀一次红孩儿吗

双面人 · 发表于 2024-9-14 17:14

wzh5555 发表于 2024-9-14 16:00
舌尝思上少了一颗丹，很多人猜测八戒偷拿了给紫蛛续命取了。墓碑和定颜丹是做给天庭看的假衣冠冢。 ...

其实我觉得舌尝思上莲子不是说蜘蛛一家死的齐齐整整唯有一人逃脱吗

wzh5555 · 发表于 2024-9-14 17:24

双面人发表于 2024-9-14 17:14
其实我觉得舌尝思上莲子不是说蜘蛛一家死的齐齐整整唯有一人逃脱吗

寓意上可以这么理解，但如果紫蛛游戏中死亡，那么也不应该少一颗，而是还是齐整的（当年的7姐妹团聚）。

过场即时演算中舌尝思刚从百目体内出来的时候7子满的，然后是八戒走过去，之后转场，东西到了玩家手里就少了1颗。这样能有机会偷拿的基本只有八戒一人了。

neverlands · 发表于 2024-9-14 17:37

袄_偶滴小乔发表于 2024-9-14 17:13
那么铁扇能再喝一次子母河水，再怀一次红孩儿吗

如果一切都在观音的计划之中，黑熊精快递应该已经把新身体运过来了

magicianxu · 发表于 2024-9-15 01:15

wzh5555 发表于 2024-9-14 17:24
寓意上可以这么理解，但如果紫蛛游戏中死亡，那么也不应该少一颗，而是还是齐整的（当年的7姐妹团聚）。
...

为啥不能是六个女儿齐全，独缺紫蛛儿的意思？

萩原组土狼p · 发表于 2024-9-15 01:39

wzh5555 发表于 2024-9-14 16:28
跪着说要给灵山和天庭看么。1-4回中有不少给天庭灵山做样子的情况。
1.黑熊的求饶台词内容大都是演戏；
2. ...

1,2肯定不是说给天庭看的
黑熊从一个开始就是胸无大志，甚至说他是活在过去的，他一直想把一切恢复到猴子来取经之前那样，好像他还是山大王还有一帮狐朋狗友，要是做给天庭看的话肯定后面或者某些地方会给你提示或者收回伏笔，但是全文都没有讲黑熊精有小心思，那就说明他就是这样
第二点他点孙悟空是对着天命人说的，他知道天命人要去继承孙悟空的衣钵所以让你懂得众生皆有次第，让你好好当狗，也是很普通的
弥勒是从头到尾的心思都没人猜得透，所以他就算乱来也无所谓
老猪是明显是不想让妻女跟着自己蹚浑水，落得永世不得超生，后面定颜珠是很明显的证明

萩原组土狼p · 发表于 2024-9-15 01:49

adretyu67. 发表于 2024-9-14 16:16
真假死脱身那句“他们就是喜欢看我们跪的样子”就白说了
这就纯小丑了。
哦，现在这啃老巨婴也是个小丑 ...

这倒是不能赖红孩儿，这已经是死局了，这本来就是老君下的死手，铁扇公主也就是罗刹女也是被佛门灭族逃到天庭成为了太上老君的童子，红孩儿的魂魄也是夜叉王族后代也是被老君保下，很明显这就是他下的一盘针对佛门的棋，铁扇公主去找老君求救的时候，老君明说了让红孩儿尽情闹，闹得越大越好，很明显道门是想复刻佛门孙悟空这个操作，让红孩儿拿到大圣根器实力大增以后大闹灵山，然后借着大闹灵山的由头引出佛门灭夜叉裸杀二国，然后找佛门要好处谈条件，甚至可能还想搞个啥东游记，让西牛贺洲的人来东胜神洲取道经西传

本来老君就是想让铁扇牛魔王当个名义上的父母然后成为道门的工具人，谁知道这对假父母养孩子养出感情了，把这个感情当真了，死活保着红孩儿不想让他闹事，所以这就成了死结了，最后被天命人破了

萩原组土狼p · 发表于 2024-9-15 02:02

我觉得其实不算突兀，前面三章是在给你说不同的妖拿到大圣根器以后有不同的想法心思，有只想躲着保自己一命的黑熊，也有发狠心想提升自己实力好活命的黄风大圣，也有拉起一帮人搞新灵山的黄梅
第四章就是画风一转，百眼他是主动去找天庭合作去当了天庭的狗，然后把曾经关押他的菩萨折断了手，也把死对头星君变成了实验物品，而且第四章揭露了，天庭不是好东西，他们拿人和妖做实验，甚至连自己的人连天上的仙佛都下手清除，这段算是对第二章灵吉菩萨那段话的互文，你前面不是说众生各有次第可乱来不得么，这边直接给你什么菩萨什么星君你站错了队照样去死，只要需要我们能把一只鸡随手提成星君，这一章是戳破了神佛的神圣性，而百眼魔君想通过给天庭当狗好让自己保命也是行不通的，你只是一个白手套，用完了就被直接丢了
第五章就是告诉你，天庭和佛门内部也有矛盾，但是这是内部矛盾，他们对付外面的妖都是一致对外先把你们搞死，然后利用这些听话肯当狗的妖来当做互相攻击的武器

魔幻台北 · 发表于 2024-9-15 04:54

花果山地图真烂，玩得都有点生气了

玖羽 · 发表于 2024-9-15 07:34

萩原组土狼p 发表于 2024-9-15 02:02
我觉得其实不算突兀，前面三章是在给你说不同的妖拿到大圣根器以后有不同的想法心思，有只想躲着保自己一命 ...

黄风也是天庭的狗，很多人都忽略了影神图里有一句黄风说的“天上那些老东西说是安排好了”

灵吉唱的词里有一句“为非作歹有天庇”

wzh5555 · 发表于 2024-9-15 10:39

magicianxu 发表于 2024-9-15 01:15
为啥不能是六个女儿齐全，独缺紫蛛儿的意思？

这也是可以的，那就要强调，舌常思刚出现的时候紫蛛还没死（7颗），过场之后才死（6颗）。
但是逻辑上没有八戒偷拿通顺。因为偷拿论不需要预设定“舌常思绑定7蜘蛛”

wzh5555 · 发表于 2024-9-15 10:52

本帖最后由 wzh5555 于 2024-9-15 11:01 编辑

萩原组土狼p 发表于 2024-9-15 01:39
1,2肯定不是说给天庭看的
黑熊从一个开始就是胸无大志，甚至说他是活在过去的，他一直想把一切恢复到猴子 ...

1.黑熊的影神图里提到，黑熊首先是非常不愿意接这个活的（拿根器当工具人），其次天庭那边其实没对他下死命令，真正给黑熊压力的反而是菩萨。所以黑熊说“是天庭胁迫”，并不完全是真话，有一部分是说给灵山听的。

2.灵吉的态度其实很值得讨论。
先说我个人的观点，灵吉和观音可能类似是中间派，既不完全倒向灵山，也不完全导倒金蝉子和猴子。

灵吉的真正态度、动的“凡心”，除了用虫子报复黄金国的耳听怒之外，还有心慈手软地放过了黄风2次。
灵吉真实想法可能是不同意“种族次第论”的（他并不觉得黄风不配自我修炼上进，一直允许他自己修行），但这个观点触动了天庭/灵山的统治利益。黄风在天庭（也可能包括灵山）的协助下给了他砍头惩罚，所以他需要在过场说官话、但话里有话。
关于第二章罗生门的讨论需要的篇幅很长，也不适合在这楼里展开。
我就提一个例子，目前把【全城人变老鼠】这件事暂时无法确定是谁干的，普遍推测是灵吉。如果从斗战神里的故事找参照，干过类似事情的只有天庭（因为收留了老猪，高老庄被天庭全村变猪）

首领 · 发表于 2024-9-15 11:38

黑熊有人指使，是真话也是假话。
观音对手下的操行实力知根知底，从南海放回来的人都是在送菜。
南海遣散的时间点也很蹊跷。
至少是：菩萨的本心是好的，被下面也执行好了。
这一档

三尖酸努努 · 发表于 2024-9-15 12:04

玖羽发表于 2024-9-15 07:34
黄风也是天庭的狗，很多人都忽略了影神图里有一句黄风说的“天上那些老东西说是安排好了”

灵吉唱的词里 ...

他是拜师灵吉之后才帮天庭做事的吧

玖羽 · 发表于 2024-9-15 12:30

黑熊就是观音的人，他求饶的时候说，我保证回南海修行，实际上那不是求饶，而是说，我是奉观音的命令来的，观音现在还是我的后台

至于黄风，他要是没找好天庭的后路，发疯了才会砍灵吉

另外观音和灵吉是同一阵营的，燧先锋的影神图说观音去黄风岭找灵吉单独谈过

宇白顺 · 发表于 2024-9-15 15:55

SorroFrost 发表于 2024-9-14 15:44
起码确实能看出是想设计狮驼岭的不知道为什么放弃了，狮子给了二郎神做法天象地，大象魔改成了开头的巨灵神 ...

大鹏更像是王灵官。。。毕竟那个莫名其妙的手一样的头部，有点赶工的味道

海豹墨鱼卷 · 发表于 2024-9-15 16:04

Ijijl/ljl 😡😖😔😲

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