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[社会] 说到底吧,奋斗从来都是大概率只管温饱

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发表于 2024-9-14 13:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 ranger_wang 于 2024-9-14 22:16 编辑

你要奋斗错了方向还不一定管得了你的温饱。
新一代自出生就没经历过饥寒,在可预见的未来估计也很难经历饥寒,那奋斗还有什么吸引力呢?
所谓奋斗带来阶级跃升,现在上哪能再实现全民从农民到市民这样的生活水平提升?人类社会存在这么一个生态位还能容纳几亿人吗?
所以奋斗的能效比就在这了,已经产生边际效应了。有天赋或者有资源的人自然还能奋斗。没有的少折腾点别把父母留下来的那点家私弄没了就不错了。

如果要类比的话,就好比是豪车,价格上不封顶,它们和比亚迪秦的价格差比买一辆秦要贵得多。但是它们跟秦之间的使用体验,一定比有一辆秦跟没车之间的使用体验要小。

此处“温饱”一词,高于字面意义的温饱,接近官方定义的小康。不直接用小康是因为小康和中产的定义水涨船高,有点太高出我想表达的经济水平了。

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参与人数 14战斗力 0 收起 理由
空语 -1 建议早润出去零元购
forerunner01 + 1
桐名 + 1
xing7673 -1 不如酸腐文人
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啥都控星人 + 2 有啥好扣的
镜面不锈钢 -2 思路广
period237 -1 人可以不会制冷,但别假装不会奋斗.
wenhaowu + 1 评价冰箱还要先制冷是吧?
Neet_Factory -1 先奋斗了再来谈奋斗
fuckingworld + 1 回血
苏西踩我了 -1

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发表于 2024-9-14 14:04 | 显示全部楼层
有没有一种可能奋斗这个概念为什么宣传的这么广就是想让你安安心心当)
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发表于 2024-9-14 14:06 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 deadline 于 2024-9-14 14:08 编辑

奋斗这个词更贴近美国梦的内涵,咱们强调最多的其实是 奉献
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发表于 2024-9-14 14:07 来自手机 | 显示全部楼层
那么奋斗是为了啥呢
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发表于 2024-9-14 14:08 来自手机 | 显示全部楼层
月薪1万到3万也能说温饱,但是温饱之间也有差距,如果觉得没所谓,那确实没所谓

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha
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发表于 2024-9-14 14:09 | 显示全部楼层
泥潭劳保最爱吹的不是国家让大家不用奋斗也能温饱了吗,怎么又变成奋斗才能温饱了呢
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发表于 2024-9-14 14:10 来自手机 | 显示全部楼层
国家都消灭贫困了怎么还奋斗为温饱?

—— 来自 鹅球 v3.1.91-alpha
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 楼主| 发表于 2024-9-14 14:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 ranger_wang 于 2024-9-14 14:25 编辑
烧酒 发表于 2024-9-14 14:04
有没有一种可能奋斗这个概念为什么宣传的这么广就是想让你安安心心当)

不宣传奋斗难道宣传投机吗?投机注定失败多于成功,提倡万众创业的那个可是留下了一地鸡毛。奋斗好歹平局加成功能多过失败。至于为什么不宣传躺平,先说清楚躺平的定义吧
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 楼主| 发表于 2024-9-14 14:12 | 显示全部楼层
双刀少女 发表于 2024-9-14 14:09
泥潭劳保最爱吹的不是国家让大家不用奋斗也能温饱了吗,怎么又变成奋斗才能温饱了呢 ...

难道现在这一代不就是吗?奋斗以前能管温饱,但是现在不奋斗也只能温饱,奋斗了也大概率还是温饱。

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镜面不锈钢 -2 思路广
Amami_Haruka_ -1 定义温饱是吧

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 楼主| 发表于 2024-9-14 14:13 | 显示全部楼层
藤井紫 发表于 2024-9-14 14:10
国家都消灭贫困了怎么还奋斗为温饱?

—— 来自 鹅球 v3.1.91-alpha

奋斗了大概率是温饱与不奋斗也能温饱又不矛盾。
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发表于 2024-9-14 14:13 | 显示全部楼层
正常不行吗,工作工资纳税休息都正常怎么就不好了?说到底还不是畸形分配逼着大家不得不加点

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再键政就是狗 + 1 好评加鹅

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发表于 2024-9-14 14:13 | 显示全部楼层
你是不是 想找 我的奋斗

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-9-14 14:14 | 显示全部楼层
我就说一句,真正在奋斗的人,在这个论坛高强度水论坛了?
别假装自己奋斗了好吗

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马赛克君 + 1 在理啊!
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愿闻其翔 + 1 上班时间水论坛评价他人奋斗确实好笑.
bladeyu + 1 好评加鹅
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mchl123 + 1
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sinaway + 1 正经人谁水论坛啊
lupu + 1 好评加鹅
百损道人 + 1 好评加鹅
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 楼主| 发表于 2024-9-14 14:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 ranger_wang 于 2024-9-14 14:17 编辑
原装大小姐 发表于 2024-9-14 14:08
月薪1万到3万也能说温饱,但是温饱之间也有差距,如果觉得没所谓,那确实没所谓

—— 来自 鹅球 v3.0.86-a ...

食品的极大丰富,工业品的极端廉价,和廉价娱乐的极端泛滥结合在一起,三万相比一万的提升有吗?当然有。但是高吗?又能高到哪去呢。开秦也是开,开bmw也是开,bmw和秦的差距可比秦跟没车的差距小太多了。
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发表于 2024-9-14 14:17 来自手机 | 显示全部楼层
现在算奋斗个jb,地里刨食收成看天才是人类历史的常态

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banrendacha + 1 你完全体现了躺平是给自己偷懒找借口这一现.

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发表于 2024-9-14 14:23 | 显示全部楼层
原装大小姐 发表于 2024-9-14 14:08
月薪1万到3万也能说温饱,但是温饱之间也有差距,如果觉得没所谓,那确实没所谓  —— 来自 鹅球 v3.0.86-a ...

难道大部分的不是月薪3000到5000?
我国居民平均月收入都到万这个级别了吗?
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发表于 2024-9-14 14:41 | 显示全部楼层
以前不是有个电视剧《奋斗》嘛,人家富二代搞事业才叫奋斗,你们耗材也配奋斗
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发表于 2024-9-14 14:44 来自手机 | 显示全部楼层
deadline 发表于 2024-9-14 14:06
奋斗这个词更贴近美国梦的内涵,咱们强调最多的其实是 奉献

讲真如果奉献能看出点什么成果那也就奉献了,怕是奉献了半天都是无用功甚至副作用

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3
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发表于 2024-9-14 14:47 来自手机 | 显示全部楼层
奋斗本身就是投机的一种,因为你不知道你选择奋斗的方向到底是不是正确的
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发表于 2024-9-14 14:47 来自手机 | 显示全部楼层
殤之夜 发表于 2024-9-14 14:14
我就说一句,真正在奋斗的人,在这个论坛高强度水论坛了?
别假装自己奋斗了好吗 ...

奋斗哪有论坛好玩
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发表于 2024-9-14 14:48 来自手机 | 显示全部楼层
ranger_wang 发表于 2024-9-14 14:16
食品的极大丰富,工业品的极端廉价,和廉价娱乐的极端泛滥结合在一起,三万相比一万的提升有吗?当然有。 ...

i3 17万,秦L 10万,确实没太大差别
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发表于 2024-9-14 14:53 | 显示全部楼层
你不愿意努力,没关系,现在社会确实很难饿死。

怕就怕一边懒得努力,一边又以奋斗没希望当做借口抱怨社会没让自己过上更好的日子

更下作的是,还有用这个借口去攻击其他愿意努力争取的人,给人扣卷王帽子

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xing7673 + 1 点破,没数据的酸人罢了
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zzt955 + 1 是这样的

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发表于 2024-9-14 14:57 | 显示全部楼层
烧酒 发表于 2024-9-14 14:04
有没有一种可能奋斗这个概念为什么宣传的这么广就是想让你安安心心当)

有没有一种可能不当),当)更要奋斗?难道人家会拱手把财富地位让给你?
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发表于 2024-9-14 15:03 | 显示全部楼层
你这不叫奋斗只不过温饱

你这叫打工做不了资本家,以前不能现在不能以后还是不能。

所以什么时候错觉开始出现的,把资本家当成自我奋斗的目标了
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发表于 2024-9-14 15:08 | 显示全部楼层
词典里的奋斗的意思是"为了达到目的,克服困难或防止邪恶而作的极度的努力或尽力",重点在于做事过程中克服困难的这个过程,lz说的奋斗到底是指什么?拼命搞钱?拼命工作?
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发表于 2024-9-14 15:19 | 显示全部楼层
白影 发表于 2024-9-14 14:53
你不愿意努力,没关系,现在社会确实很难饿死。

怕就怕一边懒得努力,一边又以奋斗没希望当做借口抱怨社会 ...

扣卷王帽子还算好的,起码是承认别人的努力。我可是见到过有人明确表示纯粹自己努力终于出人头地,获得了很好的工作,结果被人来了一句“美爷又教人做事了”。这类人把别人的努力成果嘲讽为父辈给的,真是缺什么叫什么。

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-9-14 15:21 | 显示全部楼层
你这是典型的城里人发言,相对于大部分农村人来说进城奋斗比留在村里是好的,村里面现在也就是万把块钱过一年就不错了,进城送个美团一个月也比一年赚的多了,所以刚才我看到泥潭说了那么一句话,不反对奋斗,反对无用的奋斗
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发表于 2024-9-14 15:21 来自手机 | 显示全部楼层
首先请定义温饱
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发表于 2024-9-14 15:21 | 显示全部楼层
今天不守尸 发表于 2024-9-14 14:23
难道大部分的不是月薪3000到5000?
我国居民平均月收入都到万这个级别了吗? ...

某地人均都12800了 我和超级富翁合砍80分
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发表于 2024-9-14 15:26 | 显示全部楼层
奋斗不是没用,是要看在什么市场下奋斗
饱和的市场要的不是奋斗是看清时代的朝向说白了就是机遇
还有创新

奋斗适合去发展中国家带货
比如去发展中国家卖中国产品
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发表于 2024-9-14 15:30 | 显示全部楼层
不要把脑子一热误解为灵光一现就来发帖,奋斗的核心永远是自我技能的提升,不断提高自己的价值,阶级提升我不好说,至少走这条路的人一直都活得不错,当然这种也有风险,说不准什么时候自己的技能就不被需要了,所以还要加一条随时观察社会,不要一条路走到黑,多进行交叉技能的了解学习。
你说的这种为了温饱的奋斗说到底还是乞讨,不需要动脑子不需要主动规划学习,是个人能动就行,多动动少偷懒就叫奋斗了,过去种粮食是向天气乞讨风调雨顺,现在是向工作岗位乞讨多给点。
很多人说为了自己奋斗谁都愿意,那学生阶段有几个能认真学习的呢,我倒是见过许多奋斗改变生活的,比如一直剪发的托尼老师,目力可见的手艺日益精湛,服务态度好,有了一大批客户微信后自己开了个小工作室,不提前三天都约不上。还有很多保姆,厨艺好,人品好,各种育儿家政营养技能一直在学习,各种有点钱的客户抢着要。不断提升被其他人认可的价值,这种奋斗永远不过时吧。

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sopauniek + 1 好评加鹅
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magus + 1 好评加鹅
gh1023 + 2 true
白影 + 1 很多人压根连分内事都做不好
二十面酱 + 1 正确的

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发表于 2024-9-14 15:54 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-9-14 15:56 | 显示全部楼层
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发表于 2024-9-14 16:06 | 显示全部楼层
说过多少遍了,“也要考虑到历史的进程”

名言是不是非常容易被人忘记后半句
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发表于 2024-9-14 16:11 来自手机 | 显示全部楼层
脑子里只有钱,就不能在别的方面精进吗

—— 来自 HUAWEI FOA-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-9-14 16:25 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-9-14 16:30 | 显示全部楼层
奋斗:为达到一定目的而努力干到最好。

麻烦不要觉得自己干好本职工作就叫奋斗。
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发表于 2024-9-14 16:41 来自手机 | 显示全部楼层

有用的奋斗:提升精进自己各项能力
无用的奋斗:花费大量精力给老板打工,做重复枯燥的工作
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发表于 2024-9-14 17:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 الطائر 于 2024-9-14 17:52 编辑

资本就是可积累可转换的社会权力,有不断增殖的内在力量。资本有时表现为生产要素的控制权。有时则表现为市场经济下的货币所有权。有时则表现为企业内科层制的职权。这三类资本的增殖过程,没有明确界限。某些人在企业内不断和同事竞争往上爬,爬到企业高管的位置,就开始寻求获取超额个人利益乃至企业的控制权,为此损害企业本身的利益。对公共权力来说也一样。资本主义下,公共权力不断被买卖、滥用。如果国家与使公共权力私有化的力量不断斗争,就走向了社会主义。

资本主义是权力的大网。企业主一方面拥有大量资本,对劳动者具有支配权力,一方面也背负着大量债务和账单,无法从盘根错节的社会关系脱身,在其他社会权力和资本主义规律面前,身不由己。企业的发展如果损害了社会包括劳动者的利益,无法靠其自身力量停下。劳动者的知识、经验、技能,原本是中性的(就像遇到灾害时素不相识的人组织起来,是有经验的人指挥没有经验的人,一旦灾害过去,前者对后者不再拥有任何权力)。在资本主义的竞争中则不同,或者成为资本原始积累的一部分(技术入股、跳槽升职、创业),或者成为企业挥之即来、用之即去的廉价消耗品。

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