【中文语法】“地”和“得”的用法问题

糟糕喵

dalarmar 发表于 2024-9-13 12:08
比起“的地得”用法，我更疑惑的是“地”在这里的发音，小时候学的一直是轻声的di，长大后发现是de，慢慢努 ...

不存在 di 读音的介词“地”。另外，有在歌唱中，把介词“地”故意用di发音来美化唱腔的，但这仍然不意味着它的读音是di，它的存在仍然是 “地”de，只能在唱的时候发这个音。

3Psm

第二个啊。

地：是副词+动词
得：是动词+补语

虽然要吐是动词，但是它是对前面校对的补充说明。

糟糕喵

说真的，分不清“的地得”，对我而言，跟分不清“＋－×÷”的是同一个档次的。
这是非常基础的语法了。

widder

规则很简单，动词前接地，后接得

执信校友

nightrap 发表于 2024-9-13 12:06
不要看是否形容词，而要看是状语还是补语。
“要吐了”在这里很明显属于补语，所以应该用“得”。
很多提小 ...

“的”“地”“底”在历史上确实用法分分合合有所纠缠，而且这个过程已经有上千年
但是，“得”从来不在其中，因为“得”的助词用法就是从“得到”引申虚化来的

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

执信校友

P.C. 发表于 2024-9-13 12:51
中文里本来就是可以混用，我们现在学校里学的“的地得”规则是1956年才由新中国政府确立的，这套规则主要是 ...

不知道各地方言情况如何，但是对于粤语的话，“的”和“地”都是只存在于书面语的用法，但是“得”是口语里的常用词，不可能写成“的”

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

fuckingworld

med 发表于 2024-9-13 10:15
对于中文来说，“地”是“的”的一个子集，能用“地”的地方都可以用“的”。

都对吧，意思不太一样。

得现在也是的的子集，一律的的的就完了

论坛助手,iPhone

老崔

当然是二
而且的地得也并没有通用

fuckingworld

nightrap 发表于 2024-9-13 15:19
事实上汉语语法里有些是看似跟英语语法一样，实际并不一样的概念，如果用英语语法来硬套就会有问题。
一 ...

用于动词和形容词的在英语里不就是副词吗？

论坛助手,iPhone

Richardsw

要吐了这里用作副词，"得"修饰副词，所以用"得"

—— 来自 鹅球 v3.1.91-alpha

nightrap

fuckingworld 发表于 2024-9-13 19:46
用于动词和形容词的在英语里不就是副词吗？

论坛助手,iPhone

副词在汉语里和英语里也不是一个概念。
汉语里形容词是可以做状语的，所以汉语里副词完全是虚词，意思上跟形容词没有重叠之处。而英语里形容词是严格不能做状语的，如果需要把同样的意思用作状语就必须用该形容词对应的副词（多是由形容词加ly构词而成），所以在英语里很多时候副词仍然是实词。

执信校友

arikawa 发表于 2024-9-13 18:01
因为中文仅在少数情况下有区分“的”和“得“的必要，而且也只是语法功能上有区别，意思近乎一致
其实吧 ...

https://www.doc88.com/p-6843507355544.html
“的/底”和“地”明确区分用法的年代可能比许多人想的都要早

fuckingworld

nightrap 发表于 2024-9-13 20:07
副词在汉语里和英语里也不是一个概念。
汉语里形容词是可以做状语的，所以汉语里副词完全是虚词，意思上 ...

你第二段说的不还是一个意思，英语需要形容词转副词，中文不需要，这区别很大吗？对我来说几乎是一回事。开心的和开心地，happy和happily，不就是一回事吗？

论坛助手,iPhone

本异末同

P.C. 发表于 2024-9-13 12:51
中文里本来就是可以混用，我们现在学校里学的“的地得”规则是1956年才由新中国政府确立的，这套规则主要是 ...

古代中文里“得”很早就区分了，“地”确实是近代才区分的。
随便查了几本古典小说：

西游记

水浒传

警世通言

补充一个，《大宋宣和遗事》里就有了。

klushyo

得确实古代就分开的。地是为了模仿英语俄语。但是汉语没有形容词副词的词性变换，不像英语形容词变副词还要加个ly什么的，所以地这个确实没什么用。但是得是自古以来，而且实际上古代的念di，得念de，发音就不一样。

eulereld

「得的地」的粵語讀音完全不同，總覺得個人是因為這原因所以能分得清楚，身邊也沒有搞錯的人，明明說得沒咋學過當中的語法……
「講得好」「講地好」「講的好」
不是吧跟我說這三句一樣的？首先粵語口語上只會說第一句，自然也不會寫後面兩句

—— 來自 鵝球 v3.1.88.3

plusSharp

地和得我一直记两个例子：

小心地滑       跑得快   

校对   要吐 这里是要吐在描述校对，所以是得

某浩

我从小就觉得，对于“的得地”的区分，母语是粤语有巨大优势

因为这三个字，在粤语中读音完全不同

black

首先，得 和 的地 发音是不一样的
虽然看起来一样，但实际日常读出来有细微不同

sink6391

得和地的应该区分，的可以容纳地

卢比扬卡大饭店

nightrap 发表于 2024-9-13 15:19
事实上汉语语法里有些是看似跟英语语法一样，实际并不一样的概念，如果用英语语法来硬套就会有问题。
一 ...

恐怕汉语学者也不敢说自己语法好
就说词类划分吧，连名词和动词的定义和范围都有争论比如沈家煊先生认为汉语的动词是一种特殊的名词，又叫“名动包含”，陆俭明先生坚持名动分立。

卢比扬卡大饭店

fuckingworld 发表于 2024-9-14 07:20
你第二段说的不还是一个意思，英语需要形容词转副词，中文不需要，这区别很大吗？对我来说几乎是一回事。 ...

“开心”是什么词性？如果你认为在“开心的一天”中是形容词，在“开心地笑”中是副词，那恭喜你答错了。这是我另一层楼中说的“词无定类，依句辩品”。英语的词类是根据形态确定的，因为最方便。汉语词类则是根据语法功能确定的。我们根据能作什么成分、不能作什么成分、能否被一些词修饰、表陈述还是指称来划分词类。“开心”不常作主宾（“开心就好”的句子不多），所以不是名词；不能带宾语，受“很”修饰，所以不是动词。然后就能定位到形容词了。

華蝶風雪

煙雲靉靆 发表于 2024-9-13 11:26
能概括很多情况，但不全面。
比如：
“吃的挺多”和“吃得挺多”两个短语都是正确的，只不过意思不大一样 ...

江淮官话？得=de，的=dei，

fuckingworld

卢比扬卡大饭店 发表于 2024-9-14 15:43
“开心”是什么词性？如果你认为在“开心的一天”中是形容词，在“开心地笑”中是副词，那恭喜你答错了。 ...

我什么时候说过开心词性了？我说的是开心的和开心地。前面你举的例子我都觉得好笑，今天星期五，今天是谓语？这里又举例开心就好的主语是开心。谁教你的。你老师没教过你口语中经常出现主语省略、谓语省略的现象？

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十四小时火车

卢比扬卡大饭店 发表于 2024-9-13 11:02
知识该更新了，不是用所谓形容词副词区分的，这是典型的以英语语法套汉语。
英语的词类和句子成分几乎是一 ...

今天星期五不是名词做谓语

而是省略

是

这个谓语

十四小时火车

李霞 发表于 2024-9-13 12:01
大家是不是搞错方向了，纠结的得地干嘛

要表述清楚这句话的意思，应该说“校对到要吐”啊…… ...

校对得要吐

和

校对到要吐

时态是不一样的

不能换用

十四小时火车

很多人根本没注意到楼主的问题所在

楼主“中招”或者楼主“故意”

是因为甭管AI还是他自己，一瞬间是把

要吐

这俩字分开了

然后脑抽把

要

当做动词

而不是当做

“将”

甚至吐也当做了动词，有个回帖已经搜出了这个“AI思路”

但实际上“要吐”是个形容词，也不是分开理解的

扯其他的根本就没意义

说白了这就是个瞬间脑抽的问题