大家怎么看鬼本红楼梦？

Processed · 发表于 2024-8-29 10:43

本帖最后由 Processed 于 2024-8-29 10:52 编辑

Demi.Albertini 发表于 2024-8-29 10:36
如果它能传播到后世不被人遗忘甚至被人拿出来研究，那他就是正统的红楼梦续作，历史上的古典小说就是这么发 ...

这个事情很难的啦，你想想金瓶梅写的这么成功都没人把它当正经的水浒作品来讨论，都一致认为是独立作品的

为什么呢，因为中间这个时间差实在太大了，水浒和金瓶相差200年，无论如何都不可能是一部作品，癸酉本没有填上自己和前80回之间的传播路径的话，是很难把自己和原作搭上勾的，稍微有一点常识的研究者都不会犯这个错

Demi.Albertini · 发表于 2024-8-29 10:55

小儿麻痹发表于 2024-8-29 10:36
癸酉本是一个很有意思的行为艺术。

他自身构筑了一个非常完善的逻辑堡垒：首先，癸酉本是底稿，红楼梦是曹 ...

这不就是金圣叹的做法……

火箭布雷器 · 发表于 2024-8-29 11:03

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歧兽 · 发表于 2024-8-29 11:06

灼眼的夏娜酱发表于 2024-8-29 08:51
昨晚看完了87版的电视剧，问一下一般认为87版的电视剧续的结局和程高本的后四十回比起来怎么样？ ...

爬灰改的是比较好的

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2024-8-29 11:22

鬼本当然是伪书，不过我认为不完全是现代的中学生杜撰的，底本应该是写于民国前后，里面有些东西不是现代人会写的。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

trentswd · 发表于 2024-8-29 12:16

你都说了阿粥了那还用问，他就是靠西游记阴谋论起家的，找原文都是断章取义，当然是为了迎合他的观众的喜欢，他的观众最喜欢就是这种反主流的东西，说的越悬乎越好，至于真不真反而无所谓

—— 来自鹅球 v3.1.88.3

yesicant · 发表于 2024-8-29 12:28

主楼观点有点偏颇了，毋论真假，提供了脑洞很大的想法，给了不错的创意，看到了许多乐子，这就足够了，至于究竟是不是红楼的底本还是结局，一点都不重要，所谓红学不也就是这种东西吗，无论谁都可以续，只看精彩与否，就算真有所谓红楼真正的后40回，写的不好，没收好尾，那也是要骂的

beeandf · 发表于 2024-8-29 12:33

引用第44楼瓦拉几亚之夜于2024-08-29 11:22发表的 :
鬼本当然是伪书，不过我认为不完全是现代的中学生杜撰的，底本应该是写于民国前后，里面有些东西不是现代人......

你这种说法仿佛当初鬼吹灯有人说天下霸唱不是作者只是个挂名代笔的，不可能是普通网文作者写的，肯定是经历过那个年代的上山下乡知青云云
很是可乐

----发送自 STAGE1 App for Android.

奥柏伦亲王 · 发表于 2024-8-29 14:04

主楼这几句话写的，真不像现代汉语

minminamuer · 发表于 2024-8-29 14:20

我还在网上买了一本实体，实话说，我觉得挺好看的，看的津津有味

伊川 · 发表于 2024-8-29 14:40

布莱士·西伯利发表于 2024-8-29 08:03
癸酉本的结局是林黛玉带领几个家丁保卫贾府，不成则上吊。而在鬼本里坑了林黛玉的薛宝钗，则是去了前八十 ...

崇祯＝林黛玉
皇太极＝薛宝钗
那么，请问这到底是在黑钗捧黛还是在黑黛捧钗？

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

mtbull · 发表于 2024-8-29 14:47

我觉得是挺像正品，但如果证实了这是原版（或者有一天挖出了原版），这么多研究红学的人饭碗可要砸了

zerona · 发表于 2024-8-29 14:49

一般人只知道曹雪芹的吧. 这讲的啥剧情?

蕾丝 · 发表于 2024-8-29 15:00

zerona 发表于 2024-8-29 14:49
一般人只知道曹雪芹的吧. 这讲的啥剧情?

大概说几个比较有意思的点吧
元春上过战场，最后因此卷入政治斗争而死
贾政最开始想把妙玉指给宝玉
王熙凤被休回家，然后死了，死后曾经还魂回了贾府
王夫人被金钏的鬼魂吓死，贾母也是死在抄家之前
贾宝玉和林黛玉结婚，结婚当天贾府被抄
抄家的那个时间点，外面已经兵荒马乱，贾环带着贾府的一些纨绔子弟勾结盗匪里应外合洗劫了贾府被抄剩下的财产，贾环亲手杀了贾政，强盗掳走了宝玉
林黛玉作为准宝二奶奶，带着贾府的家丁和丫鬟下人守卫贾府，最后绝望中自杀（玉带林中挂）
贾宝玉其后被救出，得知黛玉死讯，再之后和薛宝钗结婚，与袭人、蒋玉菡一起生活了一阵子。
薛宝钗一直pua贾宝玉劝他读书考功名，贾宝玉难以忍受于是离家出走，之后遇到了流浪乞讨的史湘云。
薛宝钗再之后嫁给了飞黄腾达的贾雨村。但贾雨村之后又因罪被流放，薛宝钗死在流放路上（金簪雪里埋）
剩下的想到了再写

sheshiro · 发表于 2024-8-29 15:03

zerona 发表于 2024-8-29 14:49
一般人只知道曹雪芹的吧. 这讲的啥剧情?

基本上就是宝玉和黛玉在80回之后各种强行附会前面判词的失控操作，包括通灵宝玉自己跑甄家去了，王夫人水边遇到小鬼吓死了，贾赦升官宝玉科考名落孙山，史湘云和卫若兰成婚，边疆有难元春上阵当林明美鼓舞士气，妙玉当了宝玉正妻然后悄然离去啊等等等等……

从宝玉和黛玉里各取一字，我愿称这个巨作为【玉玉の奇妙冒险】

ダブラスM2 · 发表于 2024-8-29 15:07

sheshiro 发表于 2024-8-29 15:03
基本上就是宝玉和黛玉在80回之后各种强行附会前面判词的失控操作，包括通灵宝玉自己跑甄家去了，王夫人水 ...

这元春真的姓贾？

kelveen · 发表于 2024-8-29 15:11

鬼本我觉得最妙的就是对红学，尤其是一小撮捕风捉影牵强附会的“红学家”的精准狙击。光看剧情文笔确实是假的不能再假的东西，但用红学那套逻辑去分析又完全可以自圆其说，恨到咬牙但干不掉，这不欢乐吗

集合酱 · 发表于 2024-8-29 15:13

第一次见以为是真的字面意义上闹鬼所有事都是人死了之后变鬼在地府演戏的版本

sheshiro · 发表于 2024-8-29 15:13

kelveen 发表于 2024-8-29 15:11
鬼本我觉得最妙的就是对红学，尤其是一小撮捕风捉影牵强附会的“红学家”的精准狙击。光看剧情文笔确实是假 ...

鬼本一出，心武老师再无佳作了

sheshiro · 发表于 2024-8-29 15:15

ダブラスM2 发表于 2024-8-29 15:07
这元春真的姓贾？

我是不想再看一遍了

最后的要塞 · 发表于 2024-8-29 15:15

鬼本确实会有很多能和前80回对上的情节，道理很简单，因为那些脑洞历代索隐派都说过了。
鬼本作者大概就是对着一本红学研究历史概述编的

FeteFrumoase · 发表于 2024-8-29 15:20

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cqc1021 · 发表于 2024-8-29 15:27

kelveen 发表于 2024-8-29 15:11
鬼本我觉得最妙的就是对红学，尤其是一小撮捕风捉影牵强附会的“红学家”的精准狙击。光看剧情文笔确实是假 ...

跟这个视频有异曲同工之妙

【煮酒论黑猴】能让所有玩家和解的黑神话剧情解析！猿神，启动！-哔哩哔哩

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

纸皮 · 发表于 2024-8-29 15:29

你们这么一说，就是被一堆人正经捧的沟子文学？

蕾丝 · 发表于 2024-8-29 16:17

FeteFrumoase 发表于 2024-8-29 15:20
很多内容属于90年代，甚至新千年之后红学研究的产物，很多思潮和思维逻辑属于才有的东西。

比如把林黛玉比 ...

但是也不能说鬼本就是明白写了林黛玉=崇祯吧（其实我也没看过原本）

我的理解只是说女王泡面这帮解读介绍鬼本的人刚好也是站这种解读思路的人吧

肥胖的道奇兔 · 发表于 2024-8-29 16:18

FeteFrumoase 发表于 2024-8-29 15:20
很多内容属于90年代，甚至新千年之后红学研究的产物，很多思潮和思维逻辑属于才有的东西。

比如把林黛玉比 ...

确实有新时代的看法，似乎那个版本是赞美魏忠贤的，就会联想到sc论坛

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

布莱士·西伯利 · 发表于 2024-8-29 16:32

蕾丝发表于 2024-8-29 16:17
但是也不能说鬼本就是明白写了林黛玉=崇祯吧（其实我也没看过原本）

我的理解只是说女王泡面这帮解读介 ...

我觉得鬼本奇怪的另一点就是，作为一个底本或抄本，它几乎是和所有解读混合起来，才形成的“癸酉本”，并且这种混合甚至比脂评严重，脂评至少还自称自己是“评注”。

windhawind2 · 发表于 2024-8-29 16:54

啥精准狙击。。这内容刘心武老师n年前不久水过了吗

FeteFrumoase · 发表于 2024-8-29 19:26

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pure_liquid · 发表于 2024-8-29 19:34

布莱士·西伯利发表于 2024-8-29 16:32
我觉得鬼本奇怪的另一点就是，作为一个底本或抄本，它几乎是和所有解读混合起来，才形成的“癸酉本”，并 ...

并且这种混合甚至比脂评严重

这句话是什么意思？脂批有混合其他人的解读吗？

FeteFrumoase · 发表于 2024-8-29 19:51

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仰观宇宙之远 · 发表于 2024-8-29 19:52

情节上脑洞很大，可以说是不合理到合理，合理到不合理
不管怎么样，这样的情节很有趣，而且简直是打了所有官方和野生红学家的脸
将来如果把它认定为正本，倒也可以接受

pure_liquid · 发表于 2024-8-29 20:01

FeteFrumoase 发表于 2024-8-29 19:51
脂评本书中的“脂砚斋”，实际是一个集体笔名，包括十个名字：脂砚斋、畸笏叟、常（棠）村、梅溪、松斋、 ...

畸笏这个笔名是有印象的，其他的笔名还真没什么印象
我搜了一下，棠村好像是出现在第一回的批注，“甲眉：雪芹旧有《风月宝鉴》之书，乃其弟棠村序也。今棠村已逝，余睹新怀旧，故仍因之。”
这怎么看都不像是批注者的自称吧？

beeandf · 发表于 2024-8-29 20:08

“脂砚斋”，实际是一个集体笔名
此说不确

明明是后人草台特别是书商为了噱头，把这些评点都笼统冠以“脂评”的名头，让脂砚斋一个人背了大头，怎么能倒反天罡说这是个集体笔名，好像他们合起伙来做戏坑后人似的

----发送自 STAGE1 App for Android.

FeteFrumoase · 发表于 2024-8-29 20:18

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sharguard · 发表于 2024-8-29 20:29

一个不存在的东西有什么值得讨论的？还有人觉得能当正版？好歹先拿出点实实在在的文字而不是大纲一样的PPt再说吧，毕竟文笔文风这东西是能看出端倪的，鬼本最搞笑的就是自称记住几万字文字却拿不出一首能看的诗词，因为太容易露怯

伊头鬼作 · 发表于 2024-8-29 20:30

FeteFrumoase 发表于 2024-8-29 15:20
很多内容属于90年代，甚至新千年之后红学研究的产物，很多思潮和思维逻辑属于才有的东西。

比如把林黛玉比 ...

皇太极说我也没被埋雪里，也不薄命

布莱士·西伯利 · 发表于 2024-8-29 20:38

本帖最后由布莱士·西伯利于 2024-8-29 20:44 编辑

pure_liquid 发表于 2024-8-29 19:34
这句话是什么意思？脂批有混合其他人的解读吗？

我意思是，脂砚斋因为可考身份原因，批注一直被视为解读红楼的可信文本，但是也并没因此就等同于红楼小说本身。
但对鬼本的支持者来说，也包括鬼本的讨论和解读到了今天，解读几乎是和鬼本本身混合起来成了“红楼本身”。

虽然也可能是鬼本出名的时候，情节大家都清楚了。

兰尼斯特 · 发表于 2024-8-29 20:38

林黛玉看西厢记后发情，被贾宝玉**破处，是哪个版本里的情节？还是后世红学家脑补？

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

f15 · 发表于 2024-8-29 20:40

灼眼的夏娜酱发表于 2024-8-29 08:51
昨晚看完了87版的电视剧，问一下一般认为87版的电视剧续的结局和程高本的后四十回比起来怎么样？ ...

个人认为强很多

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