(第三篇)对以色列圣经考古所呈现的选择性叙事

宇宙大爆炸

gnihton314 发表于 2024-8-26 10:23
颅相学这种几十年前就被丢进历史垃圾桶里的东西，你还在这里说事呢？
你前面不信分子人类学证据，这里又 ...

你别血口喷人了，我当然信分子生物学的证据，只要你把北京人这些的基因测出来就行啊？

快快快，哪个研究组做了，让大家见识见识！

艾诺琳

gnihton314 发表于 2024-8-26 10:09
你根本不懂分子人类学，就别在这儿搅混水了
分子人类学起源的依据在于，对SNP多样性的分析，通过对不同地 ...

你算了吧，半桶水晃荡

单核苷酸多态性变异速度有很多模型，误差从几万年到几百万年

多次走出非洲学说现在已经很多证据了

早期走出非洲智人和晚期走出非洲的智人之间并没有生殖隔离也有很多证据了

木葉梟

圣经本来就是犹太人的史书，里面是参杂神话故事，但不见得就不靠谱。

宇宙大爆炸

gnihton314 发表于 2024-8-26 10:30
首先学界采信非洲起源论，不是一篇论文能够完成的(你开头说的那篇甚至就是篇综述)，是后续大量的基因测序 ...

所谓的学界，不就是西方及其走狗嘛，屁股决定脑袋而已。

测了半天，就是不测北京人这些的基因，嘿嘿。

就像我说的，男人怀疑孩子不是自己的种，那就测孩子的基因，拿来跟男人自己的基因对比啊？

你光测男人自己、他爹、他爷爷、甚至他曾祖父的基因，就是不测孩子的基因，却一口咬定孩子不是男人的种，这是什么鬼？

既然认为北京人这些不是现代人的祖先，那就测出北京人的基因，然后跟现代人基因对比不就行了？

哪个研究组做了？

不测北京人的基因，你就算把现代人的基因测一千遍、一万遍也没用！

gnihton314

艾诺琳 发表于 2024-8-26 10:33
你算了吧，半桶水晃荡

单核苷酸多态性变异速度有很多模型，误差从几万年到几百万年

多次走出非洲和智人的单地起源又不冲突，问题现代人类是什么时候走出

早期走出非洲智人和晚期走出非洲的智人

按你这个表述，走出非洲的时候已经是智人了，那么不就和直立人没啥关系了吗，顶多有一些基因交流而已

月咏Koala

宇宙大爆炸 发表于 2024-8-26 10:36
所谓的学界，不就是西方及其走狗嘛，屁股决定脑袋而已。

测了半天，就是不测北京人这些的基因，嘿嘿。

那也不太妥当，就事论事比较重要。方法是比较先进，国内胜在考古证据多，但是没有应用上新的技术。

gnihton314

宇宙大爆炸 发表于 2024-8-26 10:31
你别血口喷人了，我当然信分子生物学的证据，只要你把北京人这些的基因测出来就行啊？

快快快，哪个研究 ...

民科收收味吧，因为北京人的dna测不出来所以就可以按你那套来胡说吗？
重建演化树那么简单的东西，看一眼不难

艾诺琳

gnihton314 发表于 2024-8-26 10:38
多次走出非洲和智人的单地起源又不冲突，问题现代人类是什么时候走出

按你这个表述，走出非洲的时候已经 ...

所以说你半桶水

都基因交流了，snp定位还能准确？

KDConan

这一帮神仙打架我只看懂了考古学、人类学争议很大这个事

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

gnihton314

艾诺琳 发表于 2024-8-26 10:41
所以说你半桶水

都基因交流了，snp定位还能准确？

为啥你会觉得有基因交流了，SNP就不准了？

过河小马

他们怎么不用同样激烈的态度批判内亚史观呢，还不是因为对自己有利

宇宙大爆炸

gnihton314 发表于 2024-8-26 10:38
多次走出非洲和智人的单地起源又不冲突，问题现代人类是什么时候走出

按你这个表述，走出非洲的时候已经 ...

无聊的文字游戏。

先不说古人，就说现代人。

现代的全世界所有人，是不是一个物种？

是。

现代是不是有黑人、白人、黄种人等等不同区分？

是，再厚脸皮的都没法否认有差别。

就算认为黑白黄的称呼不科学，那无非就是换成尼罗格、布须曼等等称呼，总之没法否认有差别。

同一物种，但仍然有差别，难道有什么奇怪？

所以啊，科学家对古人类根据不同形态，分别命名，也只是为研究方便，其实没证据说有生殖隔离，没证据说是不同物种。

人类几百万年来，一直只有一个物种，从这个角度来说，确实没必要分直立人、智人，取消我也支持。

霍乱

是不是找对角度也可以说“以色列”甚至广义的“犹太人”在历史上就已经是被数次夺舍的一个文化甚至只是一个被不同族群拿来主义的文化符号而已。
现代基因检测技术的发展下应该只有中华文明的血统是越来越纯正的吧，今天大部分国人华人所认同的中华文明和自己2000年前直系先祖的文化也是一脉相承的

gnihton314

宇宙大爆炸 发表于 2024-8-26 10:48
无聊的文字游戏。

先不说古人，就说现代人。

分类学大师你来啦，这么喜欢改分类建议去动物园，好好去分类一下那些给“同一物种，但仍然有差别”的动物

宇宙大爆炸

gnihton314 发表于 2024-8-26 10:40
民科收收味吧，因为北京人的dna测不出来所以就可以按你那套来胡说吗？
重建演化树那么简单的东西，看一眼 ...

哼，既然你承认测不出北京人基因，那就是没证据。

你没有证据，却一口咬定别人是胡说，可见你只是屁股决定脑袋，居然有脸指责我？

测基因来重建演化树，那也要测了基因，你没测基因怎么重建？靠你的屁股？

举个例子，以前大家以为，恐狼就算不是现代灰狼的祖先，也是近亲。

后来测出了恐狼基因，发现和灰狼分家很早，没有基因交流，自然否定了近亲关系，然后根据测序结果重建演化树。

是的，测出了恐狼基因后才重建的演化树。

你没测过北京人基因，倒是怎么重建的演化树？

宇宙大爆炸

gnihton314 发表于 2024-8-26 10:55
分类学大师你来啦，这么喜欢改分类建议去动物园，好好去分类一下那些给“同一物种，但仍然有差别”的动物 ...

你别酸了，就问你承不承认“现代人都是一个物种，但也有差别”这个结论啊？

gnihton314

宇宙大爆炸 发表于 2024-8-26 10:55
哼，既然你承认测不出北京人基因，那就是没证据。

你没有证据，却一口咬定别人是胡说，可见你只是屁股决 ...

我前面都叫你SNP分析了，你去搜一下也不难
这世上还能获取的古DNA极为有限，同时极易受到污染，大家只能拿来校准进化树而已。比如你说的恐狼，新研究也只是把它挪到了另一个演化支上了而已，但是并不影响此前基于形态学和分子生物学构建现代犬科的演化树。

gnihton314

宇宙大爆炸 发表于 2024-8-26 11:01
你别酸了，就问你承不承认“现代人都是一个物种，但也有差别”这个结论啊？ ...

现代智人是一个物种，但是尼安德特人，北京人，元谋人不是

宇宙大爆炸

gnihton314 发表于 2024-8-26 11:03
现代智人是一个物种，但是尼安德特人，北京人，元谋人不是

你怎么知道不是一个物种？你测过北京人这些的基因？

afsd109

宇宙大爆炸 发表于 2024-8-26 10:36
所谓的学界，不就是西方及其走狗嘛，屁股决定脑袋而已。

测了半天，就是不测北京人这些的基因，嘿嘿。

照你这么说，现在拿着北京人化石的中科院古生所就是最大的西方走狗啊，拿着北京人化石就是不去测。招了付巧妹就测了个田园洞人后就让他去专攻一两万年内的东亚人了。

宇宙大爆炸

gnihton314 发表于 2024-8-26 11:03
我前面都叫你SNP分析了，你去搜一下也不难
这世上还能获取的古DNA极为有限，同时极易受到污染，大家只能 ...

然后对现代灰狼进行SNP分析，否认灰狼和恐狼的关系了？没有！

直到恐狼的基因被测出来，证明跟灰狼分家很早，才否认了近亲关系。

所以你嚷嚷对现代人搞SNP分析就想否认和北京人这些的关系？别做梦了。

测出北京人这些的基因，证明分家早，没有基因交流，就这么简单。

你测不出，倒是一口咬定？我可不想看你的屁股。

宇宙大爆炸

afsd109 发表于 2024-8-26 11:09
照你这么说，现在拿着北京人化石的中科院古生所就是最大的西方走狗啊，拿着北京人化石就是不去测。招了付 ...

中国学者就是根据化石骨骼形态分析，证明北京人这些是现代中国人的祖先啊，有什么问题？

1亿年前的恐龙测不出基因，难道你以为学者就无法建立演化树？根据骨骼形态嘛。

现在是西方不承认对北京人这些的骨骼分析，说要测基因。

好啊，我们自然要求西方去测基因，结果他们测不出来？那就搞笑了嘛。

西方要求测基因，但是测不出，却一口咬定北京人不是现代人祖先？

所以我们认为西方是卖屁股，有说错吗？

gammatau

gnihton314 发表于 2024-8-26 10:55
分类学大师你来啦，这么喜欢改分类建议去动物园，好好去分类一下那些给“同一物种，但仍然有差别”的动物 ...

理清物种分类方法是有意义的，有对现存物种实测出来的无可育后代分类，也有根据化石形态/地理分布/时间分布猜测的不可杂交分类，还有我也不知道可不可杂交先给这化石起个名字的分类

古人类常是后两种，但有些人是看到古人类分了不同的类，误以为是第一种。比如几乎每次都能看到有坛友说直立人和智人都不是一个物种怎么杂交。实际上直立人并不是按无可育后代分的，是为了区别分一个物种，然后不懂的人把逻辑倒过来了以为不是一个物种就不能杂交。

gnihton314

宇宙大爆炸 发表于 2024-8-26 11:09
然后对现代灰狼进行SNP分析，否认灰狼和恐狼的关系了？没有！

直到恐狼的基因被测出来，证明跟灰狼分家 ...

SNP表明的是，现代智人的发源地来自非洲，全球各地人类分化时间，不会早于30万年前。而北京人化石至少是50万年前了

gammatau

宇宙大爆炸 发表于 2024-8-26 10:36
所谓的学界，不就是西方及其走狗嘛，屁股决定脑袋而已。

测了半天，就是不测北京人这些的基因，嘿嘿。

满口西方西方一棍子打翻也是挺学术天朝上国的（以前说学术义和团，现在看来义和团应该是个褒义词）

剑桥去埃塞俄比亚挖的化石已经把解剖学现代人类上限提到二十万年前了，我看这个发掘好像也不是中国人搞的啊。老一副全世界都要害我的心态怎么能研究人类发源这种问题呢？

gnihton314

gammatau 发表于 2024-8-26 11:41
理清物种分类方法是有意义的，有对现存物种实测出来的无可育后代分类，也有根据化石形态/地理分布/时间分 ...

虽然物种分类是个糊涂账，但是这位坚持认为一个时间上差别了几十万年同时有明确形态学差异的两个物种是同一物种，实在是过于无理取闹了

—— 来自 OnePlus CPH2449, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

afsd109

不服来辩 发表于 2024-8-26 11:13
因为测不了。不仅直立人的测不了，智人、尼人的也测不了。
所以才没人能提供直立人和智人存在生殖隔离的 ...

保存条件好的直立人自然也能测，保存条件差上个月就挂了搞不好也测不了。你说直立人因为时间旧加上已有老样本被污染测不了就算了，现代人就是晚期智人都不知道测了多少了，早期智人尼人都搞出基因组了（当然主要是几个地方的样本比较好），丹人也有测的出来的东西。甚至现在都已经有测更抗降解的蛋白质序列来研究的了。至于最后一句不清楚什么意思，是指人染色体数量都处于测不准状态，滴了试剂才会坍缩么。

宇宙大爆炸

gnihton314 发表于 2024-8-26 11:45
SNP表明的是，现代智人的发源地来自非洲，全球各地人类分化时间，不会早于30万年前。而北京人化石至少是5 ...

嘿嘿，任何生物演化支，都在不断发生变异，你没学过？

现存人类有30万年以内发生的变异，很奇怪吗？这就能否认跟北京人的亲缘关系了？

你还是那种逻辑嘛，测过自己、爹和爷爷，发现有几十年的分化，不是很正常？但就是不测孩子，却要一口咬定孩子不是自家种，这是什么逻辑？

SNP测了半天也没否认灰狼和恐狼的关系嘛，直到恐狼的基因被测出，才被踢出了近亲。

你以为SNP就能否认北京人这些的关系，只是笑话，快去测北京人的基因！

宇宙大爆炸

gammatau 发表于 2024-8-26 11:47
满口西方西方一棍子打翻也是挺学术天朝上国的（以前说学术义和团，现在看来义和团应该是个褒义词）

剑桥 ...

前面不是讨论过了嘛，西方那叫圣经考古。

也别光说埃塞俄比亚（非洲）啊，希腊（非洲之外）也发现了20万年前，跟现代人差不多的古人类化石。

怎么西方就一口咬定只有6万年前的非洲人才跟今天的人有亲缘关系？为什么一口咬定欧亚大陆这些已经跟现代人没什么差别的古人也全灭、没有后代啊？

凭西方的屁股？

シャル

以色列还是没挖出所罗门王神殿吗

宇宙大爆炸

gnihton314 发表于 2024-8-26 11:49
虽然物种分类是个糊涂账，但是这位坚持认为一个时间上差别了几十万年同时有明确形态学差异的两个物种是同 ...

北极熊和棕熊，有形态差异，没有生殖隔离。

谁告诉你形态有差异就有生殖隔离？

动物的分布扩散受海陆、气候、环境制约，所以分化几百万年基本就有生殖隔离，但是人类根本不受这些制约！

人类这几百万年一直在基因交流，怎么会有生殖隔离？当然是一个物种！

你拿动物的规律硬套人类？

afsd109

宇宙大爆炸 发表于 2024-8-26 11:12
中国学者就是根据化石骨骼形态分析，证明北京人这些是现代中国人的祖先啊，有什么问题？

1亿年前的恐龙测 ...

你都提了恐龙演化树了，问题是排除那些xjb拼骨头的情况，这些关系树哪个不是三年一小改五年一大改，隔年那些体型斗兽就要重写排名。至于古人类化石从古到今也有不少，达尔文当初环球航行看了一些非洲的人猿化石说人类可能老家是非洲，后面随着化石越来越多也是各种理论齐上阵，最经典的多地起源论文（就在线粒体夏娃论文前几年）就说人类至少4个独立起源地，甚至还是在直立人前就各自独立进化的，今天中国人独立起源至少还是承认200万年前直立人也是非洲来的。而且按照你的逻辑的话，现在没去测基因，所以没法断论“一定”没关系，问题你因为形态相似也没法去证明互相之间就“一定”是有传承关系，不说趋同演化这种，现在天南地北两人之间是异父异母的兄弟姐妹还少么。

cyankaras

本来挺好的帖子，民科混进来了立马就一股异味

宇宙大爆炸

afsd109 发表于 2024-8-26 12:36
你都提了恐龙演化树了，问题是排除那些xjb拼骨头的情况，这些关系树哪个不是三年一小改五年一大改，隔年 ...

无法测基因的情况下，演化树本来就是经常改，古生物这一领域很多都难100%确认，只能说个大概。

但现在有些人，宣称现代人跟北京人这些绝对没有亲缘关系，而他们又没测基因，没有证据，却不准别人质疑。

这还没问题？这是科学研究的态度？

就像网友说的，这是宗教思维吧：没证据，但你不能质疑！

李剡s

圣经什么创世纪大洪水都来自苏美尔的泥板，恩基跟太昊伏羲也是一个人，马杜克是少昊，证明了这一点智人的共主论也有了一个依据

gary76

不服来辩 发表于 2024-8-26 09:28
旧约圣经是拉丁文写的，拉丁文到了罗马时期才出现，和古埃及又隔了个古地中海(希腊)，不要说痕迹，这玩意 ...

舊約聖經最早是從亞蘭文翻譯成通用希臘文後才第一次正經地成書的

拉丁文版都是從希臘文版翻譯過來