不算游戏，黑猴剧情说两句（剧透）

西弗

berserk28 发表于 2024-8-23 23:46
基本上现在中国奇幻类神话类故事的编剧，都是急着妖搞解构，搞颠覆，缺乏好好讲一个正剧故事的能力
而中国 ...

我想表达的也是这么个意思，就，到底有什么好装外宾的，关键你颠覆也就算了，颠覆之后也没建起啥啊，就他妈大家一起遁入虚无，说实话哪怕说这操蛋的世界老子直接砸烂了都得死那好歹也算是有担当，但它又不敢这么搞

另外这么一说还想起仁王了草，人类就他妈纯无聊纯坏，人家天生大力帮忙做事还不好，非要跑去霸凌别人把人整黑化了，虽然放在日本人身上倒是莫名合适

吉黑尽阵

朋友 发表于 2024-8-24 04:41
西游还需要这种故事吗？西方也好天庭也好，在故事里原本的意向不就是当权者，从历史角度来说，不就是穿上 ...

吉：有没有一种可能，造反的能当上皇帝，都不仅仅是靠着凶狠吃人，也要有文治武功？石虎张献忠什么的，能当多久皇帝？
        中国文化是将行迹，不讲血统的。你出身是什么并不重要，重要的是你干了啥。因为你是什么出身你就永远如何如何，那是西方种族主义那一套
        我们虽然说非我族类其心必异，但什么是族类？入华夏者华夏，入夷狄者夷狄，这才叫族类

Leliel

西弗 发表于 2024-8-24 16:00
我想表达的也是这么个意思，就，到底有什么好装外宾的，关键你颠覆也就算了，颠覆之后也没建起啥啊，就他 ...

这我要说一句，仁王的路数是有名有姓的人物都是偶像哥哥得罪不得，哥哥都很努力，哥哥们都有苦衷，本篇的做法是全甩锅给舅舅
但是DLC要写新的故事，舅舅也得加戏成为新哥哥
那最后谁来当坏人呢，再也找不出有名有姓的人物
只能把锅甩给没有姓名的所谓愚民大众

berserk28

Leliel 发表于 2024-8-24 17:22
这我要说一句，仁王的路数是有名有姓的人物都是偶像哥哥得罪不得，哥哥都很努力，哥哥们都有苦衷，本篇的 ...

这就是日本大河剧的思路嘛，丰臣秀吉，德川家康，织田信长就是日本三大城市群东名阪，东京名古屋大阪的创造者，无数商人市民官僚都出身于此
你敢抖他们黑料那就是不想活了，就算你在一部剧里黑了他们，下次你得在下次拍的时候再补回来了。大河剧乱拍那就是各种社会团体投诉杀到，政治家也要登报怒喷

比如伊达政宗在战国时代就是一个纯纯的傻缺，整天煽风点火，打仗一坨翔，谋略也是纯纯智障。
但是在天下太平其他家主都死光了，他就可以天天给自己编功绩。
而且他中年之后狼子野心图谋篡逆神君天下，高筑墙广积粮吹牛逼，反而让米泽藩老百姓日子过得比他藩好得多，所以至今受百姓香火，所以他黑料再多也没人敢黑。

人人都是偶像哥哥，人人都不能黑，仁王1就是坏人都是洋人，仁王2就是坏人都是村民

Formidable

新战神不也是这套“aesir bad jotunn good”的颠覆式叙事吗，只能说国内外文艺创作者在神话二创或者上位者的叙事上都一个鬼样，不搞这套颠倒黑白就不会写故事；哪怕是巫师3，他关于国王贵族的描写对比原著小说也是充满了刻板印象
像哈迪斯这样既能正视诸神作为自然化身喜怒无常残酷的一面，同时依然作为正面角色来塑造的才是少数

fy123o

我认为最关键的是写的太low，没有美感。
悟空传的孙悟空也没有这样反复无常两面三刀的，他也是一个战天斗地的形象，不搞卖友求荣杀妻证道这种实在low得不行的东西，宁可站着死，绝不跪着生。
编剧想卖弄那点中年危机露阴癖，哪怕拿八戒来卖都行，但不能拿孙悟空这个形象来卖，结果整了个八戒紫蛛儿情劫的好活，后面却一垮到底，直接挖掉孙悟空这个形象的根本，已经是我完全不能理解的范畴了。
大话西游-悟空传这一系列也没有让孙悟空这么low过，黑神话算是开了我的眼了，建议下次把关羽写成假忠义与糜夫人秘密恋爱试试，看看拜关帝圣君的人会不会把游科掀了。

朋友

吉黑尽阵 发表于 2024-8-24 17:12
吉：有没有一种可能，造反的能当上皇帝，都不仅仅是靠着凶狠吃人，也要有文治武功？石虎张献忠什么的，能 ...

先当上皇帝才配谈文治武功，这和皇帝是哪来的有什么关系？文治武功好他就该做你的皇帝？那这么说假如想你猜的那样妖怪反攻天庭了那就该妖族做天帝，人家文治武功好，一点毛病没有嘛。
说白了到唐朝（明朝）几千年的统治智慧只要上位的别太抽象把国家机器运转起来问题还是不大的，毕竟改朝换代真正的红利是图图。

吉黑尽阵

朋友 发表于 2024-8-25 02:17
先当上皇帝才配谈文治武功，这和皇帝是哪来的有什么关系？文治武功好他就该做你的皇帝？那这么说假如想你 ...

吉：难道不是吗？
      文治武功好的人就是取胜的，自然是做皇帝的。
      如果一个妖怪能强大到推翻天庭，那么他就是天帝。但是强大到孙悟空那个程度都做不到，为什么？因为推翻一个秩序需要的不仅仅是力量
      而且其他所需要的，就是你说的“别太抽象”——你不会以为“别太抽象”是什么很简单的事情吧？
      

朋友

吉黑尽阵 发表于 2024-8-25 02:33
吉：难道不是吗？
      文治武功好的人就是取胜的，自然是做皇帝的。
      如果一个妖怪能强大到推翻天 ...

因为孙悟空没有力量啊，就这么简单。大闹天宫体现的是它的反抗精神，但终究他不是被被统治者推翻，也不是被猴子猴孙推翻而是如来佛一巴掌按倒了，那就是武力值不够嘛。
玉帝如来有什么文治武功吗？策划一个西游还派下去那么一堆妖怪给取经人打怪，害了多少当地人，这还不抽象？低能的官僚机器，反正有什么问题派天兵天将打压了，不行就拉拢，对猴子不就这么干的吗。
当上皇帝首先就是拳头大，物理上取得了世界，当上了才配谈治理能力，什么岁月史书，合法性构建，拉拢地方豪强这些，放到任何年代都是如此。

mimighost

孙悟空本体的塑造的确是失败的

你想想，魂一的格温为了传火变成了僵尸，孙悟空为了啥？这个都讲不清楚，有啥好藏的

吉黑尽阵

朋友 发表于 2024-8-25 02:39
因为孙悟空没有力量啊，就这么简单。大闹天宫体现的是它的反抗精神，但终究他不是被被统治者推翻，也不是 ...

吉：没错，物理
      咱们就说说物理。物理之中的力可不是凭空出现的，承载这份力的材料强度也不是可以忽略的。一个野兽再强大也受不住一发坦克炮，为什么？因为坦克这东西建立在一整个的社会基础上。建造这一整个的社会基础才是真正的强大，也就是文治武功。
       孙悟空一开始觉得自己强大就可以得到一切，结果被狠狠打脸，甚至在取经之后也显摆袈裟、推倒果树、白骨精时傲慢不说人话。之后才知道一切都是有缘由的，学会细细观察、学会引蛇出洞、学会认低做小。这样他就成为了佛。斗战胜佛孙悟空已经和如来同级别了，他可以再大闹天宫，佛祖降服不了他了。但是此时他已经知道自己做的那些事情没什么意义。
       毕竟他从一开始想要的就不是统治，而是一个虚荣。
       而如果让这个时期的他因为某种理由，认定果然还是要自己统治，这个秩序要变。那么这个故事就变得更有意思，也极为难写了——当然，借鉴我们的建国史，恐怕也没多难。
      

千本blur

西游阴谋论和西游影射论是两团封建糟粕，是曲解原著求取噱头的低水平意淫，这些反智的东西只有没文化的人才会拿来当块宝。不是要求你不能推陈出新，但作为新时代作品，内核还是上上个十年那一套无聊至极的玩意，实在是想给个👎🏻。

moekyo

我反正下次不会无脑入手游科出品了，把我恶心到了，太特么low了

朋友

吉黑尽阵 发表于 2024-8-25 02:52
吉：没错，物理
      咱们就说说物理。物理之中的力可不是凭空出现的，承载这份力的材料强度也不是可以 ...

文治武功是统治社会的力量，对内构建自身合法性防止起义，对外抵抗外敌和侵略者。而不是构建社会推动变革（无论是哪个方向）的力量。你是让李自成和崇祯谈文治武功，还是让洪秀全和慈禧谈文治武功？这不是搞笑吗？历代王朝的这些反抗者成功与否，只会在自己的内部建立团结，在当权者眼里来看就是分赃，如同悟空和他的猴子猴孙那样。而不是还没当上皇帝就在那文治武功。遇到其它的老百姓，就像妖怪吃人一样，无非是好一点的抢个劫，坏的直接图图了，等这些老百姓过不下去了，自然也就加入反他娘的队伍了。
孙悟空的诞生反而说明了天庭文治武功的失败。

坦克炮再强也打不穿中子星，中子星天造地设之物，需要你社会怎么样？

至于成佛这种事我们一般形容为变质了。猴子参与取经的本心是什么？摘下金箍回花果山而已。成佛本身就是脱离了他的初心的。

千本blur

朋友 发表于 2024-8-24 03:47
就是一回事啊，猴哥自己都知道什么取得真经救世济民只是个笑话，本质上就是上面的人的玩物罢了。今天高兴 ...

我很遗憾你也是没看过西游记。原著里人物的抱怨，一方面是历经苦难不得不发，另一方面，也有孙悟空乃至三藏作为书中人物的自身局限性，孙悟空不是保尔柯察金，他不可能经历一难就念一段书中主旨。

西游记讲的就是一个成佛证道的故事，这些没文化的阴谋影射解构在原著思想的光芒面前不值一提。

朋友

千本blur 发表于 2024-8-25 03:21
我很遗憾你也是没看过西游记。原著里人物的抱怨，一方面是历经苦难不得不发，另一方面，也有孙悟空乃至三 ...

成佛是个锤子正道

我看你才是书没看半点，就在这云原著了

usodakedo

【22000字解析：不聊黑神话，我想为西游记解读正本清源-哔哩哔哩】 https://b23.tv/PERx1Oc

—— 来自 S1Fun

朋友

中国也有上帝，就是玉皇大帝。他的官僚主义很厉害。两千年前，有个最革命的孙猴子反对过他专制。这个猴王虽发生不少困难，像列宁被抓去了一样被玉皇大帝抓了去，后来他又逃了出来，大闹一番。玉皇大帝是很专制的，像蒋介石一样。……帝国主义一定会被打倒。孙行者很多的，就是人民。

孙悟空这个人自然有蛮厉害的个人英雄主义，自我评价是“齐天大圣”，而且傲来国的群众——猴子们都拥护他。玉皇大帝不公平，只封孙悟空作“弼马温”，所以他就闹天宫，反官僚主义。

怎么评价当年的大闹天宫当然就直接影响到如何评价后面被镇压500年后参与取经。

千本blur

朋友 发表于 2024-8-25 03:22
成佛是个锤子正道

我看你才是书没看半点，就在这云原著了

所以说黑神话就是给层主这种玩家准备的，就着字典书没读懂几个字，先把书中人物全部诛心一遍，完事还觉得自己超越了前人，看出了弦外之音。

朋友

千本blur 发表于 2024-8-25 03:28
所以说黑神话就是给层主这种玩家准备的，就着字典书没读懂几个字，先把书中人物全部诛心一遍，完事还觉得 ...

诛心？笑话，这是书中用悟空之口说的，后面他到了灵山对如来说的，前后隔了不到100个字，这还要诛心？这还是弦外？摆在桌子上的东西，如果是说书人这么念出来你在下面听不会get到，我看你就是诛心。
读书连文字的意图都读不出来，还觉得自己很骄傲，就是你这种人了。作者和历代传颂故事的人自己都咂摸出甚至直接写进书里的东西，到你这就不存在了。

就简单一个问题，你不会读了半天西游记，会觉得猴子想护送取经人是出于他的本心吧。

zycilcy

朋友 发表于 2024-8-25 03:29
诛心？笑话，这是书中用悟空之口说的，后面他到了灵山对如来说的，前后隔了不到100个字，这还要诛心？这还 ...

嗯...西游记实质上就是一本通俗小说，对人物的描写很多时候会像文字的趣味性让步，全书上下前后矛盾的描写也十分常见，所以对原著咬文嚼字根本没有意义。

朋友

zycilcy 发表于 2024-8-25 04:05
嗯...西游记实质上就是一本通俗小说，对人物的描写很多时候会像文字的趣味性让步，全书上下前后矛盾的描 ...

这反而最直接的表现了当年传颂故事的人的情绪，这不叫咬文嚼字，叫意难平。老百姓苦啊，有个大圣一路来降妖除魔，扫除积弊，这是大圣的形象塑造。但是这不妨碍大圣走这条路的动机本身是参与取经然后取下金箍这件事啊。
对于孙悟空来说他就是被强迫着走上这条路的。让孙悟空吐槽虽然有表现顽劣趣味性的成分，或者说这本来就是孙悟空性格的表现。这也没有任何矛盾的地方，你看后来到了如来那里他就不吐槽取经这回事，只谈取下金箍回花果山了。
到了这里大圣还是想完成任务然后回花果山，你还会觉得成佛是他所想要的吗？哪怕你单纯从故事的角度来说，成佛也只是给参与的人物一个论功行赏的结局收尾而已。

你不能不拿出原著就指责没看过原著，拿出原著又叫对着原著咬文嚼字没意义，你要不直接六经注我得了。

好，你不喜欢咬文嚼字，那就算抛开原著不谈，人不能想象没有经历的事物，说西游记直接反应那个年代人们眼中的官场朝廷社会积弊，这些都是显学吧。以及幻想一个孙悟空这样斩妖除魔的形象也没有任何问题啊。那么相对的其它角色的对应意象的映射怎么能叫阴谋论呢？

zycilcy

朋友 发表于 2024-8-25 04:19
这反而最直接的表现了当年传颂故事的人的情绪，这不叫咬文嚼字，叫意难平。老百姓苦啊，有个大圣一路来降 ...

？你要不看看你写的是什么，孙悟空戴上金箍是因为他不服唐僧管教，怎么就成强迫西行了？
你可以说孙悟空西行是很功利的“为了修个正果”，但这怎么也和强迫沾不上边吧？

朋友

zycilcy 发表于 2024-8-25 04:43
？你要不看看你写的是什么，孙悟空戴上金箍是因为他不服唐僧管教，怎么就成强迫西行了？
你可以说孙悟空 ...

？你要不看看你写的是什么，你不服管教给你绑个电击项圈让你去徒步200km走完了才能回家敢不听话就电你，不叫强迫是吧。

你可以说他是为了从五行山出来而护送取经人的，而戴上金箍的，但这不还是强迫吗？

zycilcy

朋友 发表于 2024-8-25 04:51
？你要不看看你写的是什么，你不服管教给你绑个电击项圈让你去徒步200km走完了才能回家敢不听话就电你，不 ...

mdzz，你眼里孙悟空是个**吗？取经总共才14年，用14年换个逍遥自在孙悟空是**才不去做，用得着强迫吗？？？

朋友

zycilcy 发表于 2024-8-25 04:59
mdzz，你眼里孙悟空是个**吗？取经总共才14年，用14年换个逍遥自在孙悟空是**才不去做，用得着强迫吗？？ ...

对啊，所以孙悟空去做了啊，这相比于继续被压在山下划算，但这不代表他是自愿的啊。
哦我把你拘禁在地牢里关了30年，然后说你去徒步200km就把你放了，将来上了法庭我说你是自愿徒步的，你看法官信不信吧。
你这个自愿真的他妈的给我🤮到了

zycilcy

朋友 发表于 2024-8-25 04:51
？你要不看看你写的是什么，你不服管教给你绑个电击项圈让你去徒步200km走完了才能回家敢不听话就电你，不 ...

观世音：孙悟空呀，我把你从压了你500年的五行山放出去，但有个时间才短短14年的任务需要你去做，完成后放你逍遥，但是我认为你是个煞b，担心你偷偷跑了，所以要给你带个金箍，强迫你去西行 。
孙悟空：煞b观世音。

朋友

zycilcy 发表于 2024-8-25 05:05
观世音：孙悟空呀，我把你从压了你500年的五行山放出去，但有个时间才短短14年的任务需要你去做，完成后 ...

你读过原著吗？保唐僧是个任务没错，且不谈本身他就是被压着这件事的前提下被胁迫答应的这个事实，哪怕在他确实要跟着唐僧上路了，难道不是观音要再保一手给他戴上金箍的？
还是你觉得大圣被压的好压得妙，竟敢反抗天庭罪有应得早该压压了？你只能说孙悟空本性当然是好人，不代表这符合他的，你说护送就护送吧，护送完我就回家去了，不代表这是他的本意啊。

行者去解开包袱，在那包裹中间见有几个粗面烧饼，拿出来递与师父。又见那光艳艳的一领绵布直裰、一顶嵌金花帽。行者道：“这衣帽是东土带来的？”三藏就顺口儿答应道：“是我小时穿戴的。这帽子若戴了，不用教经，就会念经；这衣服若穿了，不用演礼，就会行礼。”行者道：“好师父，把与我穿戴了罢。”三藏道：“只怕长短不一，你若穿得，就穿了罢。”行者遂脱下旧白布直裰，将绵布直裰穿上，也就是比量著身体裁的一般。把帽儿戴上。三藏见他戴上帽子，就不吃干粮，却默默的念那紧箍咒一遍。行者叫道：“头痛，头痛。”那师父不住的又念了几遍，把个行者痛得打滚，抓破了嵌金的花帽。三藏又恐怕扯断金箍，住了口不念。不念时，他就不痛了。伸手去头上摸摸，似一条金线儿模样，紧紧的勒在上面，取不下，揪不断，已此生了根了。他就耳里取出针儿来，插入箍里，往外乱捎。三藏又恐怕他捎断了，口中又念起来。他依旧生痛，痛得竖蜻蜓，翻斤斗，耳红面赤，眼胀身麻。那师父见他这等，又不忍不舍，复住了口。他的头又不痛了。行者道：“我这头，原来是师父咒我的？”三藏道：“我念得是紧箍经，何曾咒你？”行者道：“你再念念看。”三藏真个又念。行者真个又痛，只教：“莫念，莫念。念动我就痛了。这是怎么说？”三藏道：“你今番可听我教诲了？”行者道：“听教了。”“你再可无礼了？”行者道：“不敢了。”
他口里虽然答应，心上还怀不善，把那针儿幌一幌，碗来粗细，望唐僧就欲下手。慌得长老口中又念了两三遍。这猴子跌倒在地，丢了铁棒，不能举手，只教：“师父，我晓得了。再莫念，再莫念。”三藏道：“你怎么欺心，就敢打我？”行者道：“我不曾敢打。我问师父，你这法儿是谁教你的？”三藏道：“是适间一个老母传授我的。”行者大怒道：“不消讲了，这个老母，坐定是那个观世音。他怎么那等害我？等我上南海打他去。”三藏道：“此法既是他授与我，他必然先晓得了。你若寻他，他念起来，你却不是死了？”行者见说得有理，真个不敢动身，只得回心，跪下哀告道：“师父，这是他奈何我的法儿，教我随你西去。我也不去惹他，你也莫当常言，只管念诵。我愿保你，再无退悔之意了。”三藏道：“既如此，伏侍我上马去也。”那行者才死心塌地，抖擞精神，束一束绵布直裰，扣背马匹，收拾行李，奔西而进。

我看你上网这么勤快，要不给你送去杨教授那治治网瘾？我看效果也差不多嘛。原来那些在家里大闹天宫不符父母管教的网瘾少年，从里面出来的不少也变成了父母的好孩子不是？

tm按传说孙悟空这种不在生死簿上的，理论寿命不知道大到那里去，是不是关个500年你也可以说啊你反正还有无限年可以活，除一下四舍五入就是0%嘛，相当于没压过了。

哦还要换算一下天地时间，对于玉帝来说只关了你500天呢，便宜你了。

cjayseed

阴谋论的确没意思。本来中国的神佛就是人修成的，都是做了什么功德才成了神佛。
原著这样设定就很合理，很多都是神佛的关系户在下面为威作福。上面意思是好的，下面执行歪了可太正常了，特别是封建社会山高皇帝远。
阴谋论直接把上面打上坏的标签。上面真的是坏的，直接干死悟空就完事，还需要让悟空坐牢加上取西经劳改干嘛，还不是看好悟空的刚正反抗的精神，想让他往好事上做，最后修成正果成佛。

蛋炒蜂窝煤

其实还是以前解构的那一套，天庭就是朝廷，是统治者，妖怪就是平民，是被统治者

具体怎么看出来的，可以去看图鉴，比如鹤仙人是怎么介绍的，说的就是官场，蜘蛛几个姐妹又是怎么描述的，写的只有生活琐事

悟空就是反抗，反出来的理由也很朴素，就是没让兄弟妖怪们过上好日子

无动于衷

蛋炒蜂窝煤 发表于 2024-8-25 09:54
其实还是以前解构的那一套，天庭就是朝廷，是统治者，妖怪就是平民，是被统治者

具体怎么看出来的，可以去 ...

不得不说，皇帝轮流做明天到我家这句话太有煽动性了，太符合我朝千年的历史了，难听点说简直就是zzzq

Ironman_mk5

蛋炒蜂窝煤 发表于 2024-8-25 09:54
其实还是以前解构的那一套，天庭就是朝廷，是统治者，妖怪就是平民，是被统治者

具体怎么看出来的，可以去 ...

生活琐事，指哪个道士文档看蜘蛛和蜈蚣聚会都只吃人肉宴忍不住吐槽，被告知妖吃人很正常

蛋炒蜂窝煤

Ironman_mk5 发表于 2024-8-25 10:15
生活琐事，指哪个道士文档看蜘蛛和蜈蚣聚会都只吃人肉宴忍不住吐槽，被告知妖吃人很正常 ...

黑风怪的小妖还有被村民欺负的描述呢，其实我说上面那段，只是想阐述游戏里面天庭跟妖怪的关系，就是统治者跟被统治者，通过这点理顺游戏角色的逻辑

刑部姬真可爱

fy123o 发表于 2024-8-24 21:44
我认为最关键的是写的太low，没有美感。
悟空传的孙悟空也没有这样反复无常两面三刀的，他也是一个战天斗地 ...

单纯说一句你这个关羽的例子举得真不好，2011年一部甄子丹主演的电影《关云长》就有关羽和嫂子眉来眼去的剧情，还有新三国的其他搞笑剧情，人家都没被掀

无动于衷

cjayseed 发表于 2024-8-25 08:56
阴谋论的确没意思。本来中国的神佛就是人修成的，都是做了什么功德才成了神佛。
原著这样设定就很合理，很 ...

盘古：风太大我没听清楚

hsyg

无动于衷 发表于 2024-8-25 10:13
不得不说，皇帝轮流做明天到我家这句话太有煽动性了，太符合我朝千年的历史了，难听点说简直就是zzzq ...

改朝换代可没有把文武百官地方豪族全杀了然后自己还跑路逍遥去，破而不立能成就是天命如此三界该灭。可没什么其他文化有大能兜底复活。

古战场亡魂

这么想打上天庭搞管理吗？有手下吗，手下干的成事吗。看看传奇企业家西游记后传无天佛祖。

吉黑尽阵

古战场亡魂 发表于 2024-8-25 13:20
这么想打上天庭搞管理吗？有手下吗，手下干的成事吗。看看传奇企业家西游记后传无天佛祖。 ...

吉：说的就是啊
      猴子要当玉帝其实就是一时脑残口嗨。到后来乌鸡国国王要禅让，他这么说的【只是我们做惯了和尚，是这般懒散。若做了皇帝，就要留头长发，黄昏不睡，五鼓不眠；听有边报，心神不安；见有灾荒，忧愁无奈。我们怎么弄得惯？你还做你的皇帝，我还做我的和尚，修功行去也。”】