四大名著里阴谋论（过度）解读最少的是不是水浒？

Humpy

荡寇将军张嶷 发表于 2024-8-23 21:13
最主要还是那个结局太凄惨，整个招安的正面意义都给抹去了。
原作者如果愿意明显可以给个光明点的结局， ...

那些把水浒当神魔小说的原作党可不觉得是凄惨结局

人家还觉得这是洗去魔性位列仙班永享人世香火的幸福结局呢

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

lix310

荡寇将军张嶷 发表于 2024-8-23 21:13
最主要还是那个结局太凄惨，整个招安的正面意义都给抹去了。
原作者如果愿意明显可以给个光明点的结局， ...

讲个笑话，在林冲这个问题上，封建卫道士俞万春写的荡寇志都比原作爽，林冲烹杀高衙内、朱仝雷横取高俅首级为病重林冲舒气——乱自上作、圣天子被奸臣蒙蔽，那砍个奸臣脑袋没什么不合理的对吧

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

lix310

荡寇将军张嶷 发表于 2024-8-23 22:49
这点上甚至不如说岳，元明清的小说里就没有天子就必须至圣至明的道理。
说岳都直接黑色幽默地让岳飞一缕 ...

所以水浒只能算半本好书

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

比水流

荡寇将军张嶷 发表于 2024-8-23 15:49
这点上甚至不如说岳，元明清的小说里就没有天子就必须至圣至明的道理。
说岳都直接黑色幽默地让岳飞一缕 ...

砍了皇帝这书就要消失了，作者也是保命啊

Demi.Albertini

水浒传就是对自唐宋以来所有的朴刀杆棒，发迹变泰的民间故事的否定，如果没有这一点它是轮不到四大奇书的……

adretyu67.

荡寇将军张嶷 发表于 2024-8-23 21:13
最主要还是那个结局太凄惨，整个招安的正面意义都给抹去了。
原作者如果愿意明显可以给个光明点的结局， ...

水浒几个版本构架

金圣叹专享剪辑版，108排座次-卢俊义梦醒
传统120回版，108排座次-招安-征辽-征三大寇
缩短的100回版还是110回版，108排座次-招安-征辽-征方腊

一说中间田虎王庆的部分是出版商为了加内容找写手加笔的。那起码可以确定征方腊死光光是一早就有。

如果不强行招安，后面到征方腊死光光的剧情就没法写了。梁山好汉没理由跑去江南大战明教教主。
所以招安这事就挺尴尬的，梁山好汉里造反派一抓一把，甚至完全的死硬招安派都可能只有宋江一个。
吴用都知道实在不行先继续造反，找机会再行招安。

剧情发展到这个份上，招安最大用途就是给征方腊做铺垫了。

Demi.Albertini

adretyu67. 发表于 2024-8-23 23:43
水浒几个版本构架

金圣叹专享剪辑版，108排座次-卢俊义梦醒

基本可以确定是田虎王庆是后加的，征田虎根据有一种研究是跟征辽一体的。王庆是一个独立故事拉进来并且画蛇添足……甚至整个征辽也可能是后加的。

十四探求

我以前的一大爱好就是在水浒吧看阴谋论

狂河冰不烈

荡寇将军张嶷 发表于 2024-8-23 21:49
所以就是扯淡了，哪怕认真看看最后一回的气氛，也知道不是西游记或者说岳那种成正果皆大欢喜。
一股子凄 ...

原著宋江最后那样子就跟个孤魂野鬼一样，也不知道九天玄女当初许诺的“重登紫府”在哪里？

visory

荡寇将军张嶷 发表于 2024-8-23 19:08
水浒的阴谋论其实在当下是反着的。
也就是对招安的态度这一点。

当代互联网主力用户年轻城市小资群体对底层的苦难压根没有认知，那为了给名著找补就只能选择拿神魔糊弄事了

三国演义

还是三国演义阴谋论少，主要是很多东西都是明面的，瞎猜没必要

句扶

就水浒里那些活下来人的待遇
继续在朝廷干的
宋江卢俊义李逵被毒死
吴用花荣绝望上吊殉死
从来没写过有酒瘾的关胜大醉后从马上跌死
呼延灼身为御营兵马总管，结果忽然略过了靖康之变直接到淮西指挥众军战亡
号称最圆满的朱仝在靖康前身为保定府都统制，应该是在河北就从龙赵构，结果到最后就封了一个太平军节度使，被安置到福建去了
辞官不做的
柴进李应身处敌区，不知怎么快活度日
公孙胜戴宗武松或是出家或是隐退，算是得了善终
燕青甚至可能另起炉灶啸聚山林
阮小七回到水泊逍遥度日，也留下打渔杀家坚持斗争的传说
李俊海外新开天地，称雄一方

怎么看也是自立门户或是归隐田园的结局更好，忠心报了宋官家，那代价是什么呢？

kyomu

反正我看水浒的时候就觉得里面有很多人物故事相当恐怖，稍微代入一下简直冷汗直流，玩阴谋论只会降低这种恐怖感。

论坛助手,iPhone

mengsu

水浒写的那么清晰明了了，情节怎么解读只是个人理解问题，阴谋论是确实没啥太大空间。

伊头鬼作

句扶 发表于 2024-10-24 15:01
就水浒里那些活下来人的待遇
继续在朝廷干的
宋江卢俊义李逵被毒死

想想马上就靖康了，是不是也感慨了一点

江陵哭哭死

吴闲云好像也写过水浒传的阴谋论解读，当年订阅他博客时看过几章，感觉太扯就退订了
印象很深刻的是他说鲁达救金翠莲其实是因为他是LSP见色起意，为争女人才打人，理由是金翠莲出场时那一段描写外貌的诗其实就是鲁达自己的视角，从头看到腰和脚，妥妥的男凝。

句扶

伊头鬼作 发表于 2024-10-24 15:19
想想马上就靖康了，是不是也感慨了一点

我上面总结的结局里不是有靖康吗
呼延灼很可能是在东京跑了，才有命在淮西指挥部队
朱仝在靖康时的官职仅在中兴四将里的刘光世之下，远胜张俊韩世忠和岳飞，也不过是被发配到福建去当节度使了

Demi.Albertini

江陵哭哭死 发表于 2024-10-24 15:21
吴闲云好像也写过水浒传的阴谋论解读，当年订阅他博客时看过几章，感觉太扯就退订了
印象很深刻的是他说鲁 ...

看水浒就要屏蔽两个名字：鲍鹏山 吴闲云

二条乃梨子

目前来说西游和三国的反阴谋论工作是做的比较好的，除了极端黑吹，一般人也不会真把阴谋论当作原作本意。
水浒因为立意深刻，加上历史上经历了好几次完全风向相反的解读（比如清代到民国对水浒的主流批评是批判这些人割据水泊不肯诏安），加上不符合小市民阶层的心理，一直处理的不是很好。贴吧的维护原著派还是把水浒当作普通的古典小说，矮化了立意。
红楼现在最惨，一个阴谋论叙述鬼本的粉丝直接把红楼吧鸠占鹊巢，把红楼的网络社区搞得乌烟瘴气。而红楼的原著（前八十回）党不像前面的三派读者有活力，无力反击。好在普通群众对红楼的认识还没有被阴谋论污染，和水浒的情况是反过来的。

adretyu67.

西游真不好说吧。吴闲云那套蟠桃=灵药成天庭控制神仙寿命的簇拥还是不少的。

红楼我倾向于真得很难逐字去读，起码我自己就不是很看得下去。