四大名著里阴谋论（过度）解读最少的是不是水浒？

伊头鬼作 · 发表于 2024-8-23 13:02

本帖最后由伊头鬼作于 2024-8-23 13:08 编辑

西游记现在已经是神仙版官场现形记了

红楼梦是明清交替史

三国在刘备阴谋诸葛亮，诸葛亮阴谋刘禅，司马懿阴谋诸葛亮，刘禅阴谋姜维等也有不少解读

水浒应该是过度解读最少的吧。

千里快哉风 · 发表于 2024-8-23 13:04

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昨日恋曲 · 发表于 2024-8-23 13:07

主要水浒本来就很黑

帕拉米蒂斯 · 发表于 2024-8-23 13:10

水浒本身就是那盘醋

JOHNCHCHAN · 发表于 2024-8-23 13:11

千里快哉风发表于 2024-8-23 13:04
晁盖是不是被宋江架空了

论坛助手,iPhone

这都不叫解读了，简直就是明示了

阴谋论是射杀晁盖的冷箭是不是宋江命人放的

龙骑士尹志平 · 发表于 2024-8-23 13:13

太祖定过调，也算解读吧

塑料士官长 · 发表于 2024-8-23 13:19

水浒还少啊
派系论

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2024-8-23 13:24

金圣叹就是阴谋论大家啊，楼上就有拿着金本的私货当证据的

古凌锋 · 发表于 2024-8-23 13:25

瓦拉几亚之夜发表于 2024-8-23 13:24
金圣叹就是阴谋论大家啊，楼上就有拿着金本的私货当证据的

金圣叹直接把不喜欢的给删了，感觉比一般阴谋论爱好者厉害

比水流 · 发表于 2024-8-23 13:27

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革萌 · 发表于 2024-8-23 13:28

目前知乎相对净土的名著只有儒林外史了

大神一狼 · 发表于 2024-8-23 14:29

革萌发表于 2024-8-23 13:28
目前知乎相对净土的名著只有儒林外史了

儒林外史说是讽刺小说，不如说是唏嘘小说，虽然范进中举进了课本，可惜并没有说范进中举之后的事情，人家否极泰来了。

千军万马独木桥，不取功名枉徒劳。金榜题名功成日，还是少时读书好。
有时候觉得这书只是对读书人进路坎坷而唏嘘罢了

Demi.Albertini · 发表于 2024-8-23 14:36

水浒的阴谋论解读都让金圣叹做完了

sharguard · 发表于 2024-8-23 14:38

大概是第五名著金某梅吧

革萌 · 发表于 2024-8-23 14:42

大神一狼发表于 2024-8-23 14:29
儒林外史说是讽刺小说，不如说是唏嘘小说，虽然范进中举进了课本，可惜并没有说范进中举之后的事情，人家 ...

不，因为儒林外史写法逆天，换了POV之后，狂拉时间线，前面的POV人物后面出场时候动不动都过了N年。疯狂联想的空间降低了

濡鸦之羽_ · 发表于 2024-8-23 14:46

水浒好久好在招安，其他都小打小闹了

终将不惑 · 发表于 2024-8-23 14:46

还得是聊斋志异。

adretyu67. · 发表于 2024-8-23 14:50

金圣叹：怎么，在想我的事？

水浒阴谋论不是没得谈，而是已经被金圣叹搞得差不多了。

tropic · 发表于 2024-8-23 15:00

水浒传的阴谋论也就是暗害晁盖这些，红楼梦的阴谋论已经到影射崇祯了，论离谱确实是最低程度的

老崔 · 发表于 2024-8-23 16:20

水浒本身就阴恻恻的

伊头鬼作 · 发表于 2024-8-23 17:29

tropic 发表于 2024-8-23 15:00
水浒传的阴谋论也就是暗害晁盖这些，红楼梦的阴谋论已经到影射崇祯了，论离谱确实是最低程度的 ...

架空晁盖这种派系斗争感觉在水浒里不算阴谋或者过度解读，属于解读。

但你说刘备架空诸葛亮，白帝城暗藏五百刀斧手这个就属于过度解读了

OVTVO · 发表于 2024-8-23 17:53

大神一狼发表于 2024-8-23 14:29
儒林外史说是讽刺小说，不如说是唏嘘小说，虽然范进中举进了课本，可惜并没有说范进中举之后的事情，人家 ...

儒林外史有一条主线，就是批判八股文害人。
那就是第一回《说楔子敷陈大义借名流隐括全文》，王冕和秦老所说的：

此一条之后，便是礼部议定取士之法：三年一科，用五经、四书、八股文。王冕指与秦老看道：“这个法却定的不好。将来读书人既有此一条荣身之路，把那文行出处都看得轻了。”……王冕左手持杯，右手指着天上的星，向秦老道：“你看贯索犯文昌，一代文人有厄！”
王冕是个坚决不愿意走仕途路径的人，他对科举八股的态度已经足够明显了。

到了结局《添四客述往思来弹一曲高山流水》更是秦淮文脉断绝：

花坛酒社，都没有那些才俊之人：礼乐文章，也不见那些贤人讲究。论出处，不过得手的就是才能，失意的就是愚拙；论豪侠，不过有余的就会奢华，不足的就见萧索。凭你有李、杜的文章，颜、曾的品行，却是也没有一个人来问你。所以那些大户人家，冠、昏、丧、祭，乡绅堂里，坐着几个席头，无非讲的是些升、迁、调、降的官场；就是那贫贱儒主，又不过做的是些揣合逢迎的考校。
到了这一回，南京的风流文雅全然断绝，只有几个当时人看不起的巫医乐师百工之人，还有一番风骨。原版55回可能过于尖锐，导致后来人做了个56回，说皇帝下诏表扬这些人，把立意遮掩了一下。

—— 来自鹅球 v3.1.88.2-alpha

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-8-23 18:14

大神一狼发表于 2024-8-23 14:29
儒林外史说是讽刺小说，不如说是唏嘘小说，虽然范进中举进了课本，可惜并没有说范进中举之后的事情，人家 ...

范进中举之后就老妈直接乐死，大喜变大悲，怎么也不像说否极泰来，更像是对八股取士戕害人性的一种讽刺和控诉。

我不是夏承凛 · 发表于 2024-8-23 18:21

卧槽，就一个晁盖之死，不知道能玩出多少花来。
我看过的所有阴谋论里连安道全都有……

总之就是不能是史文恭。

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

Processed · 发表于 2024-8-23 18:31

荡寇将军张嶷发表于 2024-8-23 18:14
范进中举之后就老妈直接乐死，大喜变大悲，怎么也不像说否极泰来，更像是对八股取士戕害人性的一种讽刺和 ...

范进老妈一个7，80岁的老太婆，因为日子过好了乐死了，你说有什么批判的态度么还真不好看出来

反正范进本人是不太拿这个事当回事的

Demi.Albertini · 发表于 2024-8-23 18:42

伊头鬼作发表于 2024-8-23 17:29
架空晁盖这种派系斗争感觉在水浒里不算阴谋或者过度解读，属于解读。

水浒是典型的求共性不要个性的作品……除了宋江以外的角色上了梁山以后都立马转身为宋江的工具人，哪儿有什么派系。

OVTVO · 发表于 2024-8-23 18:55

Processed 发表于 2024-8-23 18:31
范进老妈一个7，80岁的老太婆，因为日子过好了乐死了，你说有什么批判的态度么还真不好看出来

反正范进 ...

范进这人出去考试把老娘差点饿死，连居丧守孝礼都只会虚伪。感情也就那样了。

—— 来自鹅球 v3.1.88.2-alpha

OVTVO · 发表于 2024-8-23 18:56

https://www.zhihu.com/question/388281138/answer/1159054884?utm_psn=1810389592177778688

对范进我就觉得这篇文章评价最好。

范进这种人做题家上位，对百姓黔首的危害就越大。

—— 来自鹅球 v3.1.88.2-alpha

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-8-23 18:57

Processed 发表于 2024-8-23 18:31
范进老妈一个7，80岁的老太婆，因为日子过好了乐死了，你说有什么批判的态度么还真不好看出来

反正范进 ...

一个连自家母亲都不在意的人，怎么能指望他当好百姓的父母官呢。

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-8-23 19:08

水浒的阴谋论其实在当下是反着的。
也就是对招安的态度这一点。

过去水浒传的解读是认为乱自上作、作者批判招安。尤其有教员那句做背书。
现在是很多人把批判招安当成了阴谋去反驳，认为水浒讲从魔炼成人的故事。
从九天玄女当书眼、到把梁山众视为真魔星下凡修炼渡劫，木鱼水心立了大功。
甚至还要把水浒直接当神魔小说来解读。

不幸的是这些论调现在逐渐成为了一种声音很大的趋势，伴随着批判央水魔改的声音愈发强大。
反倒是原作的批判现实主义精神，被彻底无视了。

Nemo艇长 · 发表于 2024-8-23 19:10

本帖最后由 Nemo艇长于 2024-8-23 19:16 编辑

水浒也有阴谋论，有一位研究出水浒传讲的是朱老四篡位，而且还说大聚义后的回数被删改了。代表性的言论有：卢俊义武功一般，孙立排到地煞第三因为他是建文帝不能在朱武黄信（朱标）前面

，清风山有红巾军色彩头领三人和一起有燕王真天授意思，水浒讲究佛道和谐共处晁盖代表水浒中佛家实力（所以晁盖会走因为他本就是佛门中人其他两位是半路进来的还属道家星宿），其实佛家势力才是招安派所以鲁智深武松才是搞招安的

。还有预测原来结局是替天行道打金兵，杨家将鲁提辖的作有有发挥，高俅最后会帮好汉之类的。

Amami_Haruka_ · 发表于 2024-8-23 19:13

tropic 发表于 2024-8-23 15:00
水浒传的阴谋论也就是暗害晁盖这些，红楼梦的阴谋论已经到影射崇祯了，论离谱确实是最低程度的 ...

红楼梦悼明论是民国初年搞的，多少带点现实因素

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-8-23 19:21

Nemo艇长发表于 2024-8-23 19:10
水浒也有阴谋论，有一位研究出水浒传讲的是朱老四篡位，而且还说大聚义后的回数被删改了。代表性的言论有： ...

朱武陈达杨春，还有个朱元璋徐达杨玉春的影射解读，也挺有意思的

Ik4ruga · 发表于 2024-8-23 19:22

水浒那又是吃人又是栽赃陷害又是称兄道弟最后招降的剧情
想要过度解读只能求助于精神分析
宋江是不是恋母之类的

syndrome2032 · 发表于 2024-8-23 19:25

荡寇将军张嶷发表于 2024-8-23 19:08
水浒的阴谋论其实在当下是反着的。
也就是对招安的态度这一点。

怎么说呢。诏安这个事其实就像造反写不下去了，安排个剧情收编吧。

属于到节点了无可奈何安排个事件收尾。

实际上梁山好汉们主动破坏招安的事也没少干。抓住降将怕放回去半路上杀了砍头回去领功，偷喝御酒，听完“除宋江”后直接乘势作乱射死天使。

所以金圣叹搞排座次收尾挺好dd，但是搞完排座次再安排个卢俊义梦醒的剧情恶心人，我只能说这脑袋砍得好。

Nemo艇长 · 发表于 2024-8-23 19:44

荡寇将军张嶷发表于 2024-8-23 19:21
朱武陈达杨春，还有个朱元璋徐达杨玉春的影射解读，也挺有意思的

反正朱武肯定是朱元璋就对了

，其实这人解读挺有趣，说什么第一回就有大量朱家戏码，还说什么借大宋金匮之盟表示朱元璋立孙子不行，还说什么水浒传最后真本是打金兵杨志说的到边关一刀一枪拼个功名是暗示。

火箭布雷器 · 发表于 2024-8-23 20:21

Nemo艇长发表于 2024-8-23 19:10
水浒也有阴谋论，有一位研究出水浒传讲的是朱老四篡位，而且还说大聚义后的回数被删改了。代表性的言论有： ...

大聚义后被删改不就是金圣叹吗

，直接全砍了。

宇白顺 · 发表于 2024-8-23 20:32

B站有个up叫“梁山队长”，他讲的内容挺有意思，也很有个人风格和个人理解，有兴趣可以去看看

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-8-23 21:13

syndrome2032 发表于 2024-8-23 19:25
怎么说呢。诏安这个事其实就像造反写不下去了，安排个剧情收编吧。

属于到节点了无可奈何安排个事件收尾 ...

最主要还是那个结局太凄惨，整个招安的正面意义都给抹去了。
原作者如果愿意明显可以给个光明点的结局，结果真是硬生生往怎么惨怎么黑怎么写。
和同样忠臣良将被害死的说岳一比，简直现实到血淋淋。

胜改藏 · 发表于 2024-8-23 21:18

荡寇将军张嶷发表于 2024-8-23 21:13
最主要还是那个结局太凄惨，整个招安的正面意义都给抹去了。
原作者如果愿意明显可以给个光明点的结局， ...

主要也是水浒那些大多算不得好人吧

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千里快哉风千里快哉风当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-11-3 头像被屏蔽	发表于 2024-8-23 13:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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