黑猴的动作性/游戏性水平到底如何？真的是游戏性让位于画面吗？

busuji

不完全统计，三种玩家，嫌他难的玩家肯定持批评意见，用连招ACT思路玩的觉得有遗憾，而用魂游思路玩的觉得还好。

那么我忍不住灵魂发问了：黑猴，它到底是连招act还是类魂？
也许都有。不算连招ACT的话，看破这种招式根本没法解释。不算魂游的话，你战斗体验可能会处处受限。
我看到讨论动作系统的帖子里面提到受击后没法快速解脱的问题。放在魂游里，这其实不算太大的问题，因为魂游的思路是先躲再打。BOSS也有人权，它连招都打中你了，为什么不能一套连完。魂游里的解决思路，首先是不要让对方打中。

这也是为什么很多人说立棍是轮椅招，而另一部分人说容易被打断、耗光气力。
立棍的重击站得高、能躲一部分伤害，劈得远又带很强的削韧效果。我打大头和尚用这招打出2到3次倒地，足见其imba了。
立棍轻棍五连最后一击有很强的打断效果，加上闪避，一套差不多能蓄满气，然后直接重击倒地；再接着蹭上去轻棍蓄气，一眼看着就知道轮椅了。
至于容易被打断，那就别在敌人舞的时候上去拼就行了。闪避还能蓄气，不好吗。
轻棍5连打完一套用的时间很短，你在敌人的攻击间隙里完全能打完的。

说到闪避，从魂游的角度评价，纯，简直太滚砍了。起码前期本作既无格挡也无弹反，倒地了都没有处决。一句话，纯翻滚。
如果不实际玩都想不到，他们怎么做到的，以及为什么？关于为什么，我说一下我的主观理解。还是和难度曲线有关。
讲究难度的游戏，《难度高》《主角性能高》和《敌人性能友好》是不可能三角。你要想BOSS不疯狗，那主角必然小儿麻痹。
当然这是理论情况，实际各个制作组有自己的限制办法，比如卧龙的精确格挡（化解），蟹蟹给翻滚的隐藏冷却条。

黑猴的主角性能在魂游里算是高到离谱的，BOSS却没有超模的难度，那必然要做点什么。
首先，BOSS不难不经打，那我们就堆BOSS的数量就好了。堆料好评，本作在这方面实在诚意满满。
其次，就是把格挡键抠掉。
还有第三，就是减低主角的三围。我目前还没有找到回蓝的办法，BOSS战里经常蓝条打空了，靠平A打掉剩下的血量。然后绿条，我经常能看到自己打空绿条的情况，这在别的游戏里是不常见的。
（不过打空绿条后我依然还能打个不停，其中的机制我还是没太搞懂）

综上，你还觉得这游戏动作性不强吗？

tillnight

首先魂游的一大特点是武器种类和玩法多，这点上黑神话的限制武器类型实际上更战神like，以魂游来评价这点是扣不少分的，真“多样性”小。但仅就战斗系统来说，非常好的平衡好了在魂系玩法里提高角色性能问题。泥潭哔哔了一天战斗系统怎么怎么差，清算清算，客气的人吐槽一句老ass，我觉得老ass都算不上。

Synopses6087

你能再写一篇小作文给我们讲讲防御的键位上放个棍花体现了制作人的什么主题思想吗？

千古奇冤施密特

要说魂系列的话，更像血源吧，血源也等于没有格挡手段的，枪反和识破也是挺讲究时机。当然了，范围扩大一点，和它最像的还是重生的两部星战，正好人家也是美帝传统名著

ybfelix

刚玩一小段。受击解脱这个目前还没搞清楚变量。似乎有些击倒后是翻滚能迅速起身（可能要耐力？），但其余一切指令输入无效，也就是你被击倒的时候如果还按着走路跑步吃药啥的，都会导致吞指令的同时猴子躺平在地上吃追击，而不是直觉的至少爬起来走两步

busuji

千古奇冤施密特 发表于 2024-8-21 13:20
要说魂系列的话，更像血源吧，血源也等于没有格挡手段的，枪反和识破也是挺讲究时机。当然了，范围扩大一点 ...

确实像。我刚进游戏一翻到加点界面就脱口而出，这是“类星战绝地”

PascalLefèvre

能不能别什么事都拐上魂

—— 来自 S1Fun

busuji

Synopses6087 发表于 2024-8-21 13:18
你能再写一篇小作文给我们讲讲防御的键位上放个棍花体现了制作人的什么主题思想吗？ ...

我每一句话都有实指，你哪里看出来是小作文了？

metalwill

这游戏手感挺奇怪的,鼓励攻击,但是攻击又给了很多限制.
闪避无法在攻击中即时取消动作,注定跟传统动作游戏无缘了.攻击动作耗时还长,只要多按了一下,那就等着挨揍.
R2+L2那妖怪技贴脸经常打歪,还不是打空.
攻击过程中无法调整方向.
目前到第二章,小怪攻击丧心病狂,无前摇的,霸体的,多段的.
因为所有怪物至少得一套才能抡死,怪物的攻击欲望又强,面对2个能绕一绕,面对三个就得上全套手段,第二章3个一组的精英跟4个一组的精英体验不是一般差.

Vacuolar

把这作品看作可互动电影好一点，别去在意它ARPG中动作的部分。
认真评价就是这部分完全不会。

busuji

metalwill 发表于 2024-8-21 13:29
这游戏手感挺奇怪的,鼓励攻击,但是攻击又给了很多限制.
闪避无法在攻击中即时取消动作,注定跟传统动作游戏 ...

打小怪不能连到底，中间要适时进行闪避。
本作敌人群殴貌似会错开一点点出手时间，不会一起打，不知道是不是我的错觉。
R2+L2我感觉有点难用，操作模式改变了，血条照样扣，变身过程中很容易被打死。我目前只用大头和尚的变身，因为是瞬发的，打完就变回来了。

庸necro

编辑了zsbdzsbd

Vacuolar

你都说魂游了，魂游游戏体验三大类
1、玩家堆单次伤害砍一两下然后防御的二人转
2、玩家伤害数值低堆异常状态条的快出手然后防御的二人转
3、法师远程biu

而黑神话战斗是非常强调进攻的，首先没手段一直远程，然后不进攻就没有开刃，要有轻攻击重攻击结合。二人转慢慢打非常刮痧。
而强调进攻气条和蓝条却限制了手感，并没有回蓝回气手段。评价为ARPG的a部分别聊了。就当作互动电影式游戏。

busuji

ybfelix 发表于 2024-8-21 13:21
刚玩一小段。受击解脱这个目前还没搞清楚变量。似乎有些击倒后是翻滚能迅速起身（可能要耐力？），但其余一 ...

印象里受击经常是被打出去倒在地上？前期一般敌人和BOSS都会等你起身，其实问题不大。
如果真有倒地追击的，那也只能多费一瓶药了。

对了，本作还有一个限制主角的点，就是药瓶给的非常吝啬。看着5瓶药，实际算上预购奖励也只能补3条血。

ybfelix

busuji 发表于 2024-8-21 13:42
印象里受击经常是被打出去倒在地上？前期一般敌人和BOSS都会等你起身，其实问题不大。
如果真有倒地追击 ...

理论上有重攻击吸血的技能，我加了一个点进去，目前来看回的血量属于肉眼不可见 不知道加满会怎样

CswStar

就是没有地图设计的类魂boss rush，比较接近卧龙，还借鉴了些新战神的东西。你要说天命人性能高得离谱那我就笑了，这少得可怜的招式，当act玩就是给自己找不自在。

busuji

ybfelix 发表于 2024-8-21 13:46
理论上有重攻击吸血的技能，我加了一个点进去，目前来看回的血量属于肉眼不可见 不知道加满会怎样 ...

你不说我都忘了，这招的机制我也搞不懂。
我目前才玩到第二章，感觉build应该会非常多。如果有喜欢的人经常开发，应该会打得比较花。
但目前来看，社区里的讨论气氛还是比较急躁的。

爱护动物抓根宝

绿条只影响跑跳和轻击最后一下，后面甚至有加点能让你空精时也能敲出最后一棒子
在我看来“让步”这点主要体现在量上，每种棍式只有一个派生真的太亏贼了，不过就已有的战斗部分来说其实是当得起一个坚实或者英文里叫“solid”的评价的，至少对大部分玩家来说是这样

busuji

CswStar 发表于 2024-8-21 13:57
就是没有地图设计的类魂boss rush，比较接近卧龙，还借鉴了些新战神的东西。你要说天命人性能高得离谱那我 ...

黑猴的主角性能在魂游里算是高到离谱的

CswStar

不服来辩 发表于 2024-8-21 14:00
act和act之间是不一样的。总体而言，act主要特征并不是角色摆出什么攻击姿势，而是角色受击后的摆出什么样 ...

你对act的理解真是清新脱俗，我还是第一次见有这么划分的，那么请问荣耀战魂和美末2这种运用动作资源库调用技术的游戏该分到哪一组？忍龙2这种敌人被攻击后会随机出现闪避、硬直、断肢等多种状态的游戏该分到哪一组？
黑猴子本身并没有什么前所未有的玩法创新，算不上新的游戏类型

ArowRocher

棍花不就是星战的弹爆能枪。。。

DDC似水流年

感觉有点像卧龙苍天的感觉

Amibo

busuji 发表于 2024-8-21 14:04
黑猴的主角性能在魂游里算是高到离谱的

和猎犬步伐/王朝剑技/王朝镰技/死角一击/碎步/潜鸦猛禽/无敌/忍耐/复仇誓言/卡利亚奉还/黄金格挡/反弹硬露滴/熔炼薄翼护符/跳劈比比看？就不拿大盾和铁壶香来欺负人了。

ybfelix

ArowRocher 发表于 2024-8-21 14:11
棍花不就是星战的弹爆能枪。。。

其实感觉可以做成可防弱小的近战攻击...

regular

魂游还给你韧性了呢，还有远程手段呢，还能简单粗暴堆数值呢，属于知道自机是残废，所以预备了一票手段。

黑猴这套动作属于不知道自己是个啥玩意，哪里长哪里短，他要是整明白点也不至于一点也不明白。
对比一下星战绝地两作，好歹缝了一套能自圆其说的东西。

violettor

ArowRocher 发表于 2024-8-21 14:11
棍花不就是星战的弹爆能枪。。。

星战的弹反远近攻击都可以弹，棍花只能弹远程，使用场景非常有限。

remedios010000

归根结底就是对大部分人来说太难了，血条长度乘个十倍大部分问题都消失了

另外机制前瞻里有说，绿条打空之后确实是可以继续一直攻击的，只是伤害-80%，也就是说这个绿条确实就是纯粹的意义不明的设计

尼曼兔

好现象，至少有个基础给大家讨论怎么调优了，现在单纯把后来的游戏硬往以前的游戏上套我觉得不适合，既然有那么多参考就分为平凡的缝合怪、失格的缝合怪，按国内游戏界的舆论风评只要盈利上表现良好一切都可以慢慢修嘛，破圈了0经验的蓝海玩家的认知就会被教育好的。

busuji

Amibo 发表于 2024-8-21 14:16
和猎犬步伐/王朝剑技/王朝镰技/死角一击/碎步/潜鸦猛禽/无敌/忍耐/复仇誓言/卡利亚奉还/黄金格挡/反弹硬露 ...

性能讲的不是这个。黑猴里面，站在两倍身高的距离外都能近战打到敌人，这才是性能。
翻滚随随便便滚出敌人的攻击范围，只要有蓝轻松就能放出定身、隐身、化狼这样的收割招式，这些也算性能。

ArowRocher

ybfelix 发表于 2024-8-21 14:17
其实感觉可以做成可防弱小的近战攻击...

这个倒是行

pf67

还防御键位呢，也是野炊分数太高了，要不然键位设置要被这些人喷爆成四不像了

xiaosayang

busuji 发表于 2024-8-21 14:25
性能讲的不是这个。黑猴里面，站在两倍身高的距离外都能近战打到敌人，这才是性能。
翻滚随随便便滚出敌 ...

真能吗 第二章的屋顶连弩哥你怎么解决的请问

ArowRocher

violettor 发表于 2024-8-21 14:21
星战的弹反远近攻击都可以弹，棍花只能弹远程，使用场景非常有限。

星战的弹反在不同难度下也是两个极端，猴与其研究好弹反，不如把难度选择做出来罢....

Garterbelt

广谋放的追踪风球和招蛇射出来的毒箭都可以用棍花来档，意外地还是能挡挺多东西的

Amibo

busuji 发表于 2024-8-21 14:25
性能讲的不是这个。黑猴里面，站在两倍身高的距离外都能近战打到敌人，这才是性能。
翻滚随随便便滚出敌 ...

你说的这些有哪个魂游做不到？
熔炉百相之羽？古铁陨石大剑？
翻滚我都懒得说了，猎犬长牙强在哪？
三隐身法术一叠，小怪直接当你是空气，龙咬更是兼具高伤害高冲击防投技级霸体于一身，法爷看了都流口水

stonego

考虑这是游科第一次做动作游戏，端出来这个水平的算是差强人意吧，当然像原地重击还要先摆个POSE这种只能说是策划估计都是蓄力跑着玩的吧。
这次赚到钱了，希望能像GAAS游戏一样，后续修一下细节，起码给大部分破圈来的受众，开放一个简单难度，别把人家吓跑了

蓝泽玲

才到第二章就不要急着辩护了
大伙儿都是玩到第三章左右开始喷的

千千千千鸟

气力-棍势的循环其实做的还行吧，打起来的时候气力和棍势都是用不完的，点上魔女闪避回力气、识破二段重给棍势，戳棍重回气力灯一系列加棍势回气力的技能。

玩到20多级我用的最少的招的就是立棍，感觉和其他招数的衔接不是很流畅，戳棍的体验好点