旧闻新看：和杨奇理念不合而离职的忍龙厨战斗策划

御姐控之耻

冰空的花束 发表于 2024-8-21 11:47
不说这个人的水平到底如何，至少能说明杨奇对战斗是要负责的吧，他的话语权会辐射到这一部分，所以什么战斗 ...

我反对你的说法，除非你说的美术特指从游戏设计考虑的美术效果。

否则单从目前一二三章我个人的实际体验来说，我认为是非常优秀的中式审美，里面的许多景色都能与中国人现实生活中的体验结合起来，更贴合国人的美感。

这种审美做成游戏是幼稚的，但带来的体验依然是第一无二的。

我认为黑神话悟空的美术就是好，哪怕它放在游戏里不合格。

refiver

论美术运镜演出和战斗系统结合的教科书设计，恐怕最近很多年都无法有人超越新战神的那场陌生人战了

连战神自己都很难超越

Edvinno

新公司首作把美术长板尽可能做长一点问题没有，动作资源可比美术资源难堆多了，你说你能做成9成卡普空就真能？
咱就说带着项目出去谈支持，不靠美术先给领导们开开眼，靠9成卡普空的动作系统去要绿灯？卡普空他谁啊？

小数点

StrangerJ 发表于 2024-8-21 12:00
发售前这哥们不是被用来指责黑猴子草台的吗，随随便便找了个野鸡战斗策划，意思现在一鱼两吃，变成埋没人才 ...

本来好聚好散的，杨奇忍不了发文才闹大，这是草台？这是体现杨奇的权威

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

Kaornao

说实话这游戏能出圈也全靠美术吧，不过玩了游戏确实感受到一切为美术资源让步这种感觉。但是国内说实话也没有能做到均衡美术风格、游戏玩法及地图设计等的制作组吧，国外哪个3a厂商不是一部部作品开发进化过来的，一个黑猴想不凭借美术长板，就凭国内目前的设计水准，还要做出动作长板可能吗？
说难听点，3a游戏的产出不可能仅凭一两个人的想法堆砌出来，是一整个制作组的妥协与磨合，杨奇你可以说他脾气臭自傲傻鸟一个，但是因为这种事情清算多少沾点弱智了

—— 来自 S1Fun

jbjack1215

战斗系统不是可以平砍就叫及格
ue自带的第三人称模版就能平砍、翻滚、跳跃

专业的事还是交给专业的人来做
老说第一次3a能谅解
我比对战斗系统时可不敢直接对比老牌3a，而是皮诺曹、剑星、记忆边缘、碎火枪、堕落之主这些二线厂商
在动作系统的理解和打磨上，这些游戏都有一定的完成度和扩展
这些二线游戏也不泛第一次尝试做arpg
相比之下，黑神话现在的战斗系统突出一个业馀，根本是拼凑出来的东西

cowji

变老的大二 发表于 2024-8-21 12:18
这人又被抬出来了啊。战斗系统上起码黑猴现在比他那对着忍龙狂k的设计要好太多了。 ...

这战斗系统和魂血狼相比，起码魂血狼我不用先平a攒一大管气才能允许我用重击

与天争锋_L

Synopses6087 发表于 2024-8-21 11:54
地图引导和关卡设计明显也是被杨奇塞的美术资产搞崩的

我觉得不能贷款不美术主导地图设计就能搞好，只能说空气墙问题可以改善

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

kaildo

不是，黑吗喽现在的战斗系统跟最初的pv有什么本质差别吗，这个类仁王的动作系统不就是这位策划打下的底子
更何况这位策划连续被游科跟米开了两次，想平 反也得先有个作品看看成色吧

grox133

主要如果一个动作游戏关卡设计不行，战斗也不行，那就不是什么80分，70分的问题了，直接就不好玩了，美术可救不回来

Synopses6087

grox133 发表于 2024-8-21 12:32
主要如果一个动作游戏关卡设计不行，战斗也不行，那就不是什么80分，70分的问题了，直接就不好玩了，美术可 ...

还有谜语人 lowb 剧情呢，六老师有句老话，改变不是乱编，戏说不是胡说
外国人没看过原著只能感受到谜语人这一层，看过原著的看这剧情，又谜语又 lowb

出什么都没用了

第一天六年磨一剑归来仍是最佳动作
第二天美术独木难支世界只有我疲惫
第三天杨奇4000+

refiver

攒豆放大招是斗战神的情怀，但是斗战神的猴子是照着wow的贼做的攒豆系统。

论坛助手,iPhone

佟菊花

不是很懂，只是一个主美有这么大的管辖权？？

产品经理是干什么吃的？项目经理哪去了？

Synopses6087

佟菊花 发表于 2024-8-21 12:39
不是很懂，只是一个主美有这么大的管辖权？？

产品经理是干什么吃的？项目经理哪去了？

这个战犯是二老板

ybfelix

佟菊花 发表于 2024-8-21 12:39
不是很懂，只是一个主美有这么大的管辖权？？

产品经理是干什么吃的？项目经理哪去了？

杨奇是老板吧好像?

satan023

战斗系统本来就需要时间积累的，而美术堆资源肝就行了，你战斗系统没法堆啊，所以说我能理解杨奇的做法。
另外有没有可能就算美术职权不大，战斗组有充分的的话语权端上来的黑猴战斗系统也一般般呢？

只能说，这次国产情怀加成给85，2代战斗和地图还这样75不能更多了

尘落樱飞

就说一点
国产游戏最近十年，美术放世界里（尤其是不受zzzq绑架）不敢说第一也是top级的
反观剧情呢，关卡设计呢，动作系统呢，他敢说下力气你敢信吗
第一个就先扬长避短吧，把优势打出来再说

大十字紅朔

光看主楼的话我觉得战斗策划刚开始说得挺得体的，强调和平分手和平分手

事情到这里完了不就行了吗

槐聚

今天不守尸 发表于 2024-8-21 11:46
看主楼就是这个战斗策划和主美杨奇关于战斗系统起了矛盾，然后尤卡出来当和事佬，战斗策划也顺着尤卡给的台 ...

不是
事情是战斗策划被离职不爽，先阴阳
这游戏热度大，慢慢的就传杨奇耳朵里了——毕竟往低里说，一个战斗策划离职，容易引起外界质疑开发出啥问题了
杨奇这性子忍不了，就公开回了
杨奇一回那热度就更大了

maybezp

Synopses6087 发表于 2024-8-21 11:37
忍龙厨老哥在 b 站放过自己做的忍龙+怪猎的二创 demo：
https://www.bilibili.com/video/BV1V64y147Vd

那个键位放个棍花我是真的绷不住
第一章当弹反用废了不少血

ybfelix

昨晚很迟才玩刚通第一关，目前还不好说战斗玩法感受。但感觉升级系统是不是拆得太细碎了点，稍微练个几级解锁一些很基础的性能，手感都好不少。而且至少前期的级升得非常非常快，快到觉得这些基础性能干脆直接给玩家好了

ppa11

viewjoe999x 发表于 2024-8-21 11:40
就这个战斗系统也叫不错？

一个人做到这种程度说实话可以了

—— 來自 realme RMX3700, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

ntrntr1

佟菊花 发表于 2024-8-21 12:39
不是很懂，只是一个主美有这么大的管辖权？？

产品经理是干什么吃的？项目经理哪去了？

虽然说实话实际和关卡设计结合起来跑图体验让我对“美术好”也有那么一点意见，但你拉得到几亿投资你的管辖权应该也会很大的。。。

可以理解为他本来就是主发起人只是还擅长美术也把主美做了。。

ppa11

jimclack 发表于 2024-8-21 11:46
这游戏有一千万销量至少有七百万都是冲着杨奇美术来的吧，话语权大点也正常 ...

不是大部分冲着国产第一款3a去的吗

—— 來自 realme RMX3700, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

cowji

ybfelix 发表于 2024-8-21 12:44
昨晚很迟才玩刚通第一关，目前还不好说战斗玩法感受。但感觉升级系统是不是拆得太细碎了点，稍微练个几级解 ...

这些前期全部给玩家你就会发现，后期根本没有什么东西了
这套系统的模式根本就是给黑魂的轻重平a绑上了裹脚布，让你以为里面很复杂，其实玩到最后只有重击是最有用的，而玩黑魂至少不用先攒能量才能重攻击

ntrntr1

ppa11 发表于 2024-8-21 12:47
不是大部分冲着国产第一款3a去的吗

—— 來自 realme RMX3700, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4 ...

3a啥样？看一眼，卧槽这个看着好牛逼。。。


u1s1越是轻度玩家越会看一眼画面觉得牛逼才会去买。。。

ˉ_ˉ↓↓↓

槐聚 发表于 2024-8-21 12:43
不是
事情是战斗策划被离职不爽，先阴阳
这游戏热度大，慢慢的就传杨奇耳朵里了——毕竟往低里说，一个战 ...

哪来的岁月史书，离职这人能力先不提，人家发离职声明的时候还是挺体面的，也没说啥太难听的。只不过有人趁着这事见缝插针质疑一下他们马楼团队似不似有问题。杨奇就跑出来阴阳怪气说人家能力不行。先不说你一点面子也不给，你这靶子是不是也找错对象了。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

槐聚

Synopses6087 发表于 2024-8-21 11:37
忍龙厨老哥在 b 站放过自己做的忍龙+怪猎的二创 demo：
https://www.bilibili.com/video/BV1V64y147Vd

一个好的执行，最重要的不是做出或者模仿啥业界顶级动作系统，而是制作人定了大方向后，基于这个大方向把系统做到最好

单论动作系统，几乎所有动作游戏都有升级空间，但不是所有游戏都有必要去按照业界顶级那几个动作系统去升级

说句不中听的，就是动作策划把自己当游戏制作人了，要求不符合自己身份的话语权和资源分配，那不能低头就只能走人了

如果动作策划做不到看菜下饭，那被阴阳“不适合胜任复杂设计内容”其实也没啥毛病

poppin

做成act动作主导，这游戏现在销量能有一半吗？有些老ass差不多得了

—— 来自 vivo V2307A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

saynie

拉的满地图都是的空气墙就是采访里说的美术先发是吧
罪魁祸首找到了
建议好好青蒜一下，不是所有内容都必须向美术让位的
下一作还是这种狗屎地图和引导谁爱吃谁吃吧

Synopses6087

槐聚 发表于 2024-8-21 12:54
一个好的执行，最重要的不是做出或者模仿啥业界顶级动作系统，而是制作人定了大方向后，基于这个大方向把 ...

你说得都对，但是你这个定大方向的不是制作人，是个没 b 数的美术总监啊
第二章的黄风怪地图关卡做成了一坨，也是因为这个战犯去山西扫的高清资产塞的太多

底下的奴力只要拿着低于行业平均的工资打螺丝就好了，而我们的美术总监居高位跨行指导给战斗和关卡定大方向，要考虑的就多了

月夜的风

我是觉得没有美术强压一片，这没有技术储备的国内制作团队也不一定能做的比现在好，现在是5分水平好成6分我们能认可吗？

Hidewhite

动作游戏主导当然有销量好的，怪物猎人不就是。问题就国内这环境有人告诉你他无师自通一个人能顶大半个卡普空，让你把身家性命交给他， 你信吗？
证明自己是专业人士那就拿出专业人士的作品履历啊，国内动作游戏这块想证明自己的多了去了，那一地结果也在那
有人投资叶明璋那也是人家之前曾经做过幽城幻剑录

槐聚

saynie 发表于 2024-8-21 12:57
拉的满地图都是的空气墙就是采访里说的美术先发是吧
罪魁祸首找到了
建议好好青蒜一下，不是所有内容都必须 ...

你说的总体没问题
但关键是不同的人职位不一样
杨奇这个地位决定了美术的优先级

就好比魔女12代的监督，1代监督是神谷英树，主打的就是动作系统，美术很土；2代把监督换成桥本，桥本的本质是美工和怪设的，所以2代的贝姐的风格特别时尚化，只不过动作系统开了大倒车

谁都知道游戏各个内容应该平衡，但这玩意就是理想化的
话事人不同出身，可能就能决定不同内容的权重

hugosol

感觉你们对这个事情的理解有点走歪了
这策划根本不是因为游戏理念跟杨奇不合离职的
后面发酵成这人能力不行更是搞笑……不过当事人都往这个方向理解我也不好说什么

qiyu1234

当时我的看法是 这俩人闹矛盾倒不见得是因为战斗系统方向的原因
最后是否有大改动要看PV1所呈现的战斗跟最终成品的区别
毕竟PV1的时候策划还未离职

实际上来说成品战斗没有看出跟PV1有很大程度的区别，或者说PV1给人的第一印象就是像一款 殊死游戏，这个印象我到正式版也没有改变
成品系统还是有一定的想法，只是问题可能出在这个系统设计上的先天参照物导致的基准框架设计上的一点局限
从精魄、法宝、及法术变身上能看出制作组想尽可能充实系统内容，但从另一方面来说在使用上增加各种限制包括体力条也是为了保证游戏内的战斗流程体验在设计者的预想中，过了可能就会脱靶，或者说无法维持这类游戏中 玩家跟强敌的 战斗平衡

今天不守尸

佟菊花 发表于 2024-8-21 12:39
不是很懂，只是一个主美有这么大的管辖权？？  产品经理是干什么吃的？项目经理哪去了？

了解过型月吗
这个杨奇就是黑神话项目的奈须蘑菇，尤卡是老板武内崇