俄乌现在还全手动操控fpv简直是一种耻辱

不知 · 发表于 2024-8-20 20:37

莫斯科大学数学力学系号称如何如何，基辅大学数学力学系号称如何如何，前线的无人机飞手还要自己操纵fpv到最后一厘米，不能框选目标后自动攻击。你们无敌的算法不能想想办法么？那些大学里宝贵的头脑到底起什么作用？

装甲车被击毁后跑出来的人还能活下来，摄像头眼睁睁看着溜走。fpv还这样单打一老套筒似的打着一个算一个，科幻电影都知道蜂群蜂群，真实战场就这么吊儿郎当的打仗吗？

俄罗斯人还能骑着摩托躲fpv，摩托能实现几个g的过载？这种烂活之所以行之有效，短板不是出在飞手上吗？电子干扰系统的干扰范围就几十米，还能让fpv在临门一脚时变成无头苍蝇，不就是因为连一点点锁定辅助都没有，硬让飞手操纵到最后一厘米吗？

多少个视频里，小十个人的队伍被炸趴下三四个倒霉蛋，其他人好好地跑开了，还有余力救援伤者。要是fpv有编队打击概念，这些人本应可以全部留下的。“对敌人的发现”本身是多么宝贵的资源，而不珍惜，还腆着脸把这样半吊子的视频发出来。

不知 · 发表于 2024-8-20 20:38

另外一个，最简单的乘除法也能知道，杀伤人数=打击次数×杀伤效率。如果说打击次数即对目标的发现响应机会是相对固定的，那么提高杀伤效率不就是提高打击能力的重要手段么？

这么多视频里，但凡敌方目标有复数个，其中有多少次能保证对全部目标进行有效失能？这些目标是有金钟罩铁布衫，还是有什么防御系统撑伞？都没有，是低下的打击效率让他们有能力继续成为敌人。

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

rougevelvet · 发表于 2024-8-20 20:38

从象牙塔走向田间地头，还是很难的

—— 来自 S1Fun

不知 · 发表于 2024-8-20 20:40

rougevelvet 发表于 2024-8-20 20:38
从象牙塔走向田间地头，还是很难的

—— 来自 S1Fun

我几年前就在b站看到过fpv在竹林中避障飞行，自动测绘。在室内自动组群飞行的视频。当时ai技术比现在差得远

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

rougevelvet · 发表于 2024-8-20 20:42

不知发表于 2024-8-20 20:40
我几年前就在b站看到过fpv在竹林中避障飞行，自动测绘。在室内自动组群飞行的视频。当时ai技术比现在差得 ...

这个还是有点人月神话的意味的

—— 来自 S1Fun

白水馒头 · 发表于 2024-8-20 20:50

不知发表于 2024-8-20 20:40
我几年前就在b站看到过fpv在竹林中避障飞行，自动测绘。在室内自动组群飞行的视频。当时ai技术比现在差得 ...

浙大做的蜂群吧，俄罗斯真整不了啊

逆天的小鼠人 · 发表于 2024-8-20 20:51

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逆天的小鼠人 · 发表于 2024-8-20 20:53

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不知 · 发表于 2024-8-20 20:55

逆天的小鼠人发表于 2024-8-20 20:53
那种百分百算力不在无人机上，是数据传回了工作站上处理的

自然没指望能搞出天网或者西比拉，而是希望有一个能在最后五十米自己飞向目标，不要被低功率干扰器/摩托车这种烂活应付过去的辅助锁定系统，如果说还有什么期望，那就是三五成群飞过去。别让那么多人在眼皮子底下溜走，既然都已经看见他们了！

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

逆天的小鼠人 · 发表于 2024-8-20 21:00

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如履薄冰啊 · 发表于 2024-8-20 21:02

这不是算法的问题，而是算力的问题。
无人机这玩意能火起来得益于电子芯片和集成电路的发展，有了高性能的芯片和高集成度的电路，才有了现在的无人机/fpv的大发展，通过算法协调四轴/六轴乃至八轴无人机维持姿态稳定。

最早的四轴无人机连最基本的悬停都是靠的人眼目视，人脑控制姿态。
而第一代自带飞行姿态自控的无人机，是爱好者们突发奇想，把任天堂的手柄拆了，把电路板接到开源的arduino单片机上，写了个程序，用它来感知姿态变化，驱动四个无刷电机，于是这就有了最早的开源飞控软件mwc。
因为陀螺仪芯片取自任天堂wii主机手柄内的芯片，以至于它的名称叫MWC，全称MultiWii Copter，Copter是直升机，Multi是指多轴，而Wii就是那个任天堂的游戏机Wii。

但是，当前主流无人机的飞控CPU，其算力基本都用于姿态控制和一些控制辅助系统上了，根本没有额外的算力去搞什么图像识别那种复杂且大量占用CPU算力的系统。
而如果想实现你楼里说的那种构想，毫无疑问要多加很多东西，这会使系统复杂很多而且成本也会增加很多，很可能一套识别系统就比整个无人机还贵，得不偿失。

不知 · 发表于 2024-8-20 21:10

本帖最后由不知于 2024-8-20 21:14 编辑

逆天的小鼠人发表于 2024-8-20 21:00
现在十来块左右的芯片没有能部署这种cv处理能力的，至少要一两百，然而俄乌战场上这些fpv总成本也就三四 ...

不可能三四百，一个五寸机架就要多少了，高kv电机，电池，感觉哪个部件都差不多一两百这个水平。

更正，查了查，闲鱼上零件价格比我上次买便宜了些，不过一个五寸穿越机三四百应该还拿不下来，还不算战斗部。

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

逆天的小鼠人 · 发表于 2024-8-20 21:17

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玉米黍 · 发表于 2024-8-20 21:20

工厂里做个视觉识别抓取物品的成本都很高，更何况是无人机自动识别目标。

飞火 · 发表于 2024-8-20 21:27

应该是没算法也没硬件吧。

藤岛鸣海 · 发表于 2024-8-20 21:38

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coldhot3 · 发表于 2024-8-20 21:41

飞火发表于 2024-8-20 21:27
应该是没算法也没硬件吧。

有老黄的计算卡和算法，太贵了。不明白他们为啥抱着老黄的卡和树莓派，不用国产卡和国产派，便宜多了

第八协奏曲 · 发表于 2024-8-20 21:46

你看到的大部分毛子FPV的都是便宜零件组装货

虚空打靶什么呢

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

不知 · 发表于 2024-8-20 22:29

第八协奏曲发表于 2024-8-20 21:46
你看到的大部分毛子FPV的都是便宜零件组装货

虚空打靶什么呢

从摄像头里跑出去的每一个敌人都会在巷战中，战壕里，林地里继续威胁自己人。而且因为没有及时被清理掉，他们现在成“活下来的老兵”了。哪怕战损比按10：1来算，每活下来10个人，俄国人就要多付一份抚恤金，似乎是500万卢布，可以考虑值不值。

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

第八协奏曲 · 发表于 2024-8-20 22:35

本帖最后由第八协奏曲于 2024-8-20 22:37 编辑

不知发表于 2024-8-20 22:29
从摄像头里跑出去的每一个敌人都会在巷战中，战壕里，林地里继续威胁自己人。而且因为没有及时被清理掉， ...

什么值不值

都说了你看到的俄乌FPV都是华强北便宜零件组装的了，还值不值，你给毛子变出高性能的处理器芯片？

你怎么不要求FPV上月球呢

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

鵝 · 发表于 2024-8-20 22:36

鉴定为看动画看的

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

璇瑢子R · 发表于 2024-8-20 22:38

不知发表于 2024-8-20 22:29
从摄像头里跑出去的每一个敌人都会在巷战中，战壕里，林地里继续威胁自己人。而且因为没有及时被清理掉， ...

敌我识别连人都难，
你指望CV能有多大准确性

倚酒依旧拔夷陵 · 发表于 2024-8-20 22:38

coldhot3 发表于 2024-8-20 21:41
有老黄的计算卡和算法，太贵了。不明白他们为啥抱着老黄的卡和树莓派，不用国产卡和国产派，便宜多了 ...

大概是生态好，这对于短平快出货很重要

第八协奏曲 · 发表于 2024-8-20 22:43

璇瑢子R 发表于 2024-8-20 22:38
敌我识别连人都难，
你指望CV能有多大准确性

造一个不难，批产没产能没渠道

毛子有这个级别的芯片肯定优先供应长距离的巡飞弹和战役战术无人机

哪有空余放在几公里的自杀FPV上

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

kaoriarai · 发表于 2024-8-20 22:49

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无念 · 发表于 2024-8-20 22:50

明显是算力不足要加钱了，想了半天最简单的地方反而想不通了

—— 来自鹅球 v3.1.88.3

瓦格雷 · 发表于 2024-8-20 22:59

怎么可能全手动多轴是人类无法手动操作的

第八协奏曲 · 发表于 2024-8-20 23:28

kaoriarai 发表于 2024-8-20 22:49
说个题外的

海康的震慑枪球，能够识别周界内人物移动并自动跟踪对焦，还有什么人脸识别拍照，报警啥的功能 ...

海康那个图像要传回服务器分析的

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

第八协奏曲 · 发表于 2024-8-20 23:31

瓦格雷发表于 2024-8-20 22:59
怎么可能全手动多轴是人类无法手动操作的

他是说手动遥控飞行找目标

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

jago2051 · 发表于 2024-8-20 23:39

成本问题吧，你这都末端制导了，还想跟遥控飞机一个钱？
有一个全自动制导的钱毛子造100个遥控飞机fpv好不好？
自己算算哪个现在在毛子这更能实现，哪个杀伤力更大，哪个容错率更高？

kaoriarai · 发表于 2024-8-20 23:47

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麻油味 · 发表于 2024-8-20 23:51

不是有有线fpv吗？完美规避电子干扰造成的末端制导问题，成本又比芯片低。就是不知道光纤影不影响机动和航程

不知 · 发表于 2024-8-21 01:41

逆天的小鼠人发表于 2024-8-20 21:00
现在十来块左右的芯片没有能部署这种cv处理能力的，至少要一两百，然而俄乌战场上这些fpv总成本也就三四 ...

用香橙派zero3装opencv能不能做到我上面提的功能？如果有低级错误请指出，我是刚刚检索的这些内容。

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

不知 · 发表于 2024-8-21 01:47

逆天的小鼠人发表于 2024-8-20 21:00
现在十来块左右的芯片没有能部署这种cv处理能力的，至少要一两百，然而俄乌战场上这些fpv总成本也就三四 ...

另外，以上述关键词在b站检索时看到这个视频，说明的确有人在按这个思路来操作。

nekomimimode · 发表于 2024-8-21 01:56

Rusak-S

但也不能完全放手的，只是说最后一阶段可以强化引导

冷静先找时光机 · 发表于 2024-8-21 02:20

fpv成本大头应该是战斗部吧，也就是大毛二毛库存多，rpg弹头不要钱一样，只用考虑无人机的零件成本，所以fpv才能像手榴弹一样随便扔，别的国家如果要大规模列装fpv应该还得生产新战斗部，相比之下芯片的成本占比就没那么高了，既然这样不如把配置提高点

矢吹奈子 · 发表于 2024-8-21 02:46

我觉得现在的无人机太不人道了，打击无装甲目标火力过猛，而且污染环境，不如由无人机母舰投放再生材料制作的一次性低航程迷你无人机，载弹质量就和蝴蝶雷差不多那种，打伤别打死，既人道又环保，也是一件好事

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

不知 · 发表于 2024-8-21 07:09

nekomimimode 发表于 2024-8-21 01:56
Rusak-S 但也不能完全放手的，只是说最后一阶段可以强化引导

看了报道，感觉载荷比不是很高的样子

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

hanyuwei70 · 发表于 2024-8-21 08:05

rk3588已经卖炸了啊……

VALKIRA · 发表于 2024-8-21 08:44

你先看看俄乌这种攻击fpv的摄像头都什么清晰度再来说话吧
就那360p都不一定有的清晰度，你识别个屁

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