名气大的那些游戏实际上手体验如何——泰坦陨落2

busuji · 发表于 2024-8-17 20:32

Byooon 发表于 2024-8-17 19:58
问题tt的FPS的平台跳跃根本看不到自己帅气的飞檐走壁的动作。
宣传pV和教程里无所不能乱军丛中取敌将首级 ...

跳跳乐我以为只是跑流程的时候用用，原来还能用进战斗中吗？
但第一人称本来就视角受限，再加上跳来跳去的，真是生怕3D眩晕奈何不了自个

zzy516232108 · 发表于 2024-8-17 20:35

Byooon 发表于 2024-8-17 19:58
问题tt的FPS的平台跳跃根本看不到自己帅气的飞檐走壁的动作。
宣传pV和教程里无所不能乱军丛中取敌将首级 ...

多打打PVP就知道了，且不说大狙+重力星拐弯子弹爆头击杀这种纯粹的pro打clip炫技玩法，点进多人就能看到跑墙CAR，跑墙R101，爆头小帮手，隐身捏雷，A盾喷火，hitscanG2和长弓，离子泰坦用激光狙杀弹射玩家，用激光笔飞天击杀玩家等等操作……

busuji · 发表于 2024-8-17 20:38

zzy516232108 发表于 2024-8-17 20:25
这就是为什么FPS游戏都不怎么做单人战役的原因啊，把多人地图拿过来改一改（like战地1和5）要被喷没有诚意 ...

有一说一，那把手枪确实是神器，给我个泰坦都不如给我这把枪。
BT回来的时候我有点难绷，你咋这么快就回来了，枪还留给我么。。。。

zzy516232108 · 发表于 2024-8-17 20:39

奈姆乐斯美都莎发表于 2024-8-17 18:46
生化奇兵还得是按 1→无限→无限DLC海葬这样的顺序打完一圈才算讲完了整个故事，而且收得干脆利落，拍胸脯 ...

1当时还是想做个沉浸模拟类的游戏的，包括但不限于随处可见小游戏，可以切换弹种的武器等等
然而实际上感觉确实不如后面的无限好玩，无论是打枪的手感还是法术（手雷）的便捷性
无限我挺喜欢的，那个纯战斗DLC云端冲突我打了几乎全蓝带，不过后面的挑战确实有点变态imba了

musouking · 发表于 2024-8-17 20:39

这种好莱坞爆米花式的fps战役就像沙漠里的馒头，第一口回味无穷，尝多了就要吐

zzy516232108 · 发表于 2024-8-17 20:40

本帖最后由 zzy516232108 于 2024-8-17 20:43 编辑

busuji 发表于 2024-8-17 20:38
有一说一，那把手枪确实是神器，给我个泰坦都不如给我这把枪。
BT回来的时候我有点难绷，你咋这么快就回来 ...

那段就是给你在兄弟死了以后一声不啃大开杀戒发泄用的
然而实际上自动手枪多人里要2枪还是3枪才能打死一个玩家，落差有点大了

所以我很喜欢TTF2的战役，不管玩家怎么玩，整个游戏体验和FLOW都是在制作组预设的环节，除非你说游戏太难了我打不过。整个游戏一共6-8小时，当中还能有大段大段服务玩家让玩家爽的桥段，很有诚意了

Andrue · 发表于 2024-8-17 20:58

busuji 发表于 2024-8-17 18:22
对了还漏了一点没讲。
这游戏手柄吸附实在太强了，除了GTA，就属他最吸。比较好奇它的线上竞技模式也这么能 ...

ttk非常短，所以各凭本事，绝大多数武器的攻击模式和ttk放到其他fps里都是轮椅

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Existinghomes · 发表于 2024-8-17 21:06

本帖最后由 Existinghomes 于 2024-8-17 21:26 编辑

楼上很多人都提到【剧本】和【演出】的差异了，连带着还有【叙事】和【角色塑造】几个概念都经常被杂糅成所谓的【剧情】，就不多说了。

对我来说，TTF2战役的整体体验归结成一个词，不是深刻，不是丰富，而是【流畅】——流畅的机动、流畅的战斗、流畅的关卡设计、以及流畅的叙事。以一当千（至少战役是如此）的游戏系统和王道系的故事相辅相成带来了一种非常舒爽的体验。正如你在战役里就是以一当千的铁驭，小兵遇上你都是土鸡瓦狗不堪一击，你也不需要担心制作组给你塞什么花活，搞一堆弱智反转阴谋论，或是给你塞一个所谓“十年前的梦魇”，或是中途把BT换掉然后让你去跟另一个平庸呆板愚笨的泰坦打交道。如今欧美游戏为了水时长滥用的这些玩意，在TTF2的单人流程里都不存在。

整个流程最打动我的演出其实并不是结尾BT的协议3，而是稍微前面一点，库伯和BT被俘后BT被突突掉，库伯接过SERE核心工具组逃生的桥段。对于一个从来没接触过这个系列也从来没被剧透的玩家来说，看着手里的小手枪（并不知道这就是一代的智障手枪），看着自己身陷敌营，第一反应大概都会觉得接下来是一个需要耐心的潜行脱离关。但是重生选择给了你最强的一把武器让你一路狂奔把这些敌人全都屠杀干净。更精妙的是，以往话痨的库伯全程沉默，连队友的通讯也拒绝回复。此刻一言不发的库伯真正变成了屏幕前一言不发的玩家的化身。心中只有因BT被处决而彻底爆发的无言的愤怒，直到BT核心靠着新泰坦秽土转生之后库伯才重新开口。

这短短十几分钟的流程看起来并没有什么绝活，但稍有不慎就很容易歪成别的一个样子——一个平庸的制作组则可能会给库伯塞大段台词配上声情并茂的配音来表达他的愤怒，一个傲慢的制作组可能会觉得“我们这个时候要展现铁驭失去泰坦后的彷徨/痛苦/无力”然后给你塞一个又臭又长的卡人的潜行关。但幸运的是，重生保持住了游戏应有的节奏，哪怕他们用的技法并不新鲜。

楼上也提到TTF2和老IW的现代战争的相似之处，应该说这种在十五年前欧美厂商普遍具备的能力，在2016后也逐渐走向失落，如今欧美游戏的大部分编剧可以说是平庸而傲慢。看看仅仅一年后的地平线把一个还算有趣的世界观搞成了什么样子？看看重启后的现代战争都端上来一盘什么玩意？还有TLOU2，为了说服玩家去接受那个电波系的“和过去和解”的结局，中间又塞了多少拙劣的说教意味的桥段来让玩家和艾比共情？当代欧美编剧似乎是觉得王道剧情和老派的叙事手法太过老土，总是要强调个人表达，可是它们都表达了些什么**？如果说老派欧美游戏的叙事演出像沙漠里的馒头，第一个香第二个噎，那么现在这些玩意大概只能说是沙漠里的沙子。

回过头再来看TTF2，既是电影化单人FPS战役的绝响，也是欧美游戏王道剧情+古典叙事的绝响，能有这么高的江湖地位也就不奇怪了。

Existinghomes · 发表于 2024-8-17 21:20

Byooon 发表于 2024-8-17 19:58
问题tt的FPS的平台跳跃根本看不到自己帅气的飞檐走壁的动作。
宣传pV和教程里无所不能乱军丛中取敌将首级 ...

其实第一人称跑酷游戏还是有市场的，只不过不能按照平台跳跃的思路来设计，而是提高容错率，增加机动手段，强调行云流水的流畅感，（毕竟第一人称3d场景很难精确判断平台距离和边缘位置）。当然这个时候也不适合用跳跳乐来形容了。

不过把跑酷和打枪融合起来难度就高很多了。TTF2单人战役大部分跑酷场景都是脱战，而战斗又很难兼顾跑酷，只有最后拿智障手枪突突那段做得比较好（主要是靠自瞄）。neon white则是弱化打枪元素，武器其实更像是与环境交互的工具，与勾爪之类没有本质区别，游戏本身并没有真正意义上的战斗系统。

Doom永恒的跳跳乐设计就比较失败了，并没有流畅感，只有反复试错的烦躁，还不如战点到处飞飞飞有机动感（然后后面就给你狂塞厕所了

zzy516232108 · 发表于 2024-8-17 21:26

Existinghomes 发表于 2024-8-17 21:20
其实第一人称跑酷游戏还是有市场的，只不过不能按照平台跳跃的思路来设计，而是提高容错率，增加机动手段 ...

最主要还是太难了，对于大部分只是想图一乐的玩家来说高速飞奔+精确瞄准开枪实在是有点新人类才能玩的意思。如果纯粹平面移动还好说，带着Z轴移动的跑酷打枪部分那真是大部分人都玩不了。

Existinghomes · 发表于 2024-8-17 21:32

zzy516232108 发表于 2024-8-17 21:26
最主要还是太难了，对于大部分只是想图一乐的玩家来说高速飞奔+精确瞄准开枪实在是有点新人类才能玩的意 ...

是的，实际做得好的例子，比方说ttf2的智障手枪环节弱化瞄准要素（其实整个桥段纯粹是演出服务，本身没什么可玩性），或者neon white弱化战斗要素（敌人本质站桩炮台），或者像doom永恒本篇战斗环节那样强调机动性但并不限制你去具体爬某某墙走某某路，都是有取舍的

奈姆乐斯美都莎 · 发表于 2024-8-17 21:46

zzy516232108 发表于 2024-8-17 20:39
1当时还是想做个沉浸模拟类的游戏的，包括但不限于随处可见小游戏，可以切换弹种的武器等等
然而实际上感 ...

毕竟继承了精神前作网络奇兵（System Shock）的主基调，RPG元素是大于FPS的。甚至可能就是主创偏爱FPS，因为同样的内容用CRPG演绎是完全没毛病的（顺便脑洞了一下FPS的极乐迪斯科

），所以每次生化奇兵系列被当成FPS讨论的时候都有种很无奈的感觉，担心“觉得射得不够爽快“所以错过了一部沉浸式叙事佳作

也说实话，打枪手感是真的怪，有一种辐射3的美，但你看大家都不会当辐射3和之后的第一人称模式是FPS，替生化奇兵小小的不平一秒钟（

奈姆乐斯美都莎 · 发表于 2024-8-17 21:47

Existinghomes 发表于 2024-8-17 21:06
楼上很多人都提到【剧本】和【演出】的差异了，连带着还有【叙事】和【角色塑造】几个概念都经常被杂糅成所 ...

TTF2的单人剧情就是王道得很舒服，我也不理解之后的厂家为什么就不明白“你这样做我就给你钱”这么简单的道理呢……
演出部分的话，除了大家都念念不忘的协议3，还让我留下印象的是把主角抛向远方那句“相信我”，和时停的那段长镜头——印象中好多GMV都会剪这段

madcow · 发表于 2024-8-17 22:00

其实我还蛮喜欢1代那个拿多人加个头尾的便宜战役的气氛的,
顺便TTF2战役评价高我觉得还有个因素就是同年是战地1（多人地图扔点兵的凑数货）和CODIW（连着好几年科幻题材群众意见都很大而且不知道为什么日呆味奇重）
一对比下来TTF2整体完成度确实高一截

爱护动物抓根宝 · 发表于 2024-8-17 22:30

madcow 发表于 2024-8-17 22:00
其实我还蛮喜欢1代那个拿多人加个头尾的便宜战役的气氛的,
顺便TTF2战役评价高我觉得还有个因素就是同年是 ...

战地1的序章和坦克关算系列战役的高光时刻了，尤其考虑到上一部数字正作还是不知所云的优质战士大战美国队长

zzy516232108 · 发表于 2024-8-17 22:35

madcow 发表于 2024-8-17 22:00
其实我还蛮喜欢1代那个拿多人加个头尾的便宜战役的气氛的,
顺便TTF2战役评价高我觉得还有个因素就是同年是 ...

无限战争好像是第一部能看到脚的COD，某种意义上我还挺喜欢的
但是吧这游戏的单人剧情实在是不能恭维，开局五分钟为了体现Jonsnow凶恶残暴，编剧就让他把自己人毙了实在让人无法理解
然后拿到手第一把AR叫NV4我差点笑出声

然而无限战争最后剧情打完我就记得E3N自爆和雷耶斯死前走马灯了，其他忘得精光。

多人就那样吧，不如BO3，我不是吹牙科孝子但确实BO3多人我很喜欢

zzy516232108 · 发表于 2024-8-17 22:39

爱护动物抓根宝发表于 2024-8-17 22:30
战地1的序章和坦克关算系列战役的高光时刻了，尤其考虑到上一部数字正作还是不知所云的优质战士大战美国 ...

BF1的战役刚开始是真不错，坦克关第一章还有个扮演信鸽往老家飞的桥段，给人一种“沧桑感”吧
包括后面忘了哪个势力的战役讲的是老兵油子带新兵蛋子，最后新兵主角把帽子一折继承了老兵的意志

至于最优质的战士4，我只能说单人的梗比战役质量高，第二章在街头丢C4炸坦克，饶了两圈坦克把建筑轰了个对穿，我都没地方躲，什么垃圾设计

Vzero · 发表于 2024-8-17 22:39

极其牛逼的关卡设计，尤其是那个时空传送关

Existinghomes · 发表于 2024-8-17 22:58

爱护动物抓根宝发表于 2024-8-17 22:30
战地1的序章和坦克关算系列战役的高光时刻了，尤其考虑到上一部数字正作还是不知所云的优质战士大战美国 ...

我一直觉得bf1序章那个手法要是能用到ME3结局就圆满了，斜坡做完选择后就把视角切到此前到访过的各个星球不同种族的无名小兵或是露过脸的NPC，亲自操作他们面对潮水般的Reaper力不能支的时候看着红/蓝/绿光扫过救场。虽然后面补上的剧情cg也是这个路数，但终归没有亲自操作震撼。当然，这个手法在bf1用来表达战争残酷，换到我说的场景就是王道风格了——但ME3一个很受诟病的点就是第三部强行玩ai主题升华不给玩家王道结局

战争机器4开头几个回忆片段，特别是兽族战争末尾那一段其实也是类似的手法

ladiesman802 · 发表于 2024-8-17 23:02

论关卡设计，个人玩过的游戏，耻辱系列可以排第一，每次打开都有不同玩法体验。如果喜欢潜行跑酷复仇桥段，强烈推荐

理子石 · 发表于 2024-8-17 23:09

这游戏挺好玩

CswStar · 发表于 2024-8-17 23:12

喜欢硬汉式的平淡，那就玩doom呗，除了回忆，整个游戏的台词就打最终boss时的一句“no”

plusSharp · 发表于 2024-8-17 23:19

只记得切换时空和智能枪了，最遗憾的就是多人游戏里不再像1代能选智能枪做武器了，所以多人完全没兴趣玩，一直想找一个手感接近智能枪的射击游戏，可不论是守望先锋的麦克雷还是正当防卫的机甲自瞄手感都差了很多，瞄准很慢，音效和反馈也很差。很疑惑为什么没有其他厂商愿意做类似手感的武器，如果有的话哪怕因为平衡性问题不能用在PVP里而只能打电脑我也愿意持续付费支持。

zzy516232108 · 发表于 2024-8-17 23:20

奈姆乐斯美都莎发表于 2024-8-17 21:46
毕竟继承了精神前作网络奇兵（System Shock）的主基调，RPG元素是大于FPS的。甚至可能就是主创偏爱FPS， ...

主要BS1很大一部分的内容就是主角通过诉诸暴力的形式解决问题，然而已经2007年了，他这个打枪做的和1997年半条命一样，或者可能还不如。然而同期都有光环3了

虽然FO3，NV，FO4，以及后面的星空和天外世界我也喜欢诉诸暴力就是了……

Midnight.Coup · 发表于 2024-8-17 23:23

plusSharp 发表于 2024-8-17 23:19
只记得切换时空和智能枪了，最遗憾的就是多人游戏里不再像1代能选智能枪做武器了，所以多人完全没兴趣玩， ...

来玩命运2的火箭弹手枪

应该是最接近智障手枪的，就是射速没那么快

哈毛 · 发表于 2024-8-17 23:23

玩老游戏就玩老游戏，尽量不要按现在视角审判。

Byooon · 发表于 2024-8-17 23:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

zzy516232108 · 发表于 2024-8-17 23:24

plusSharp 发表于 2024-8-17 23:19
只记得切换时空和智能枪了，最遗憾的就是多人游戏里不再像1代能选智能枪做武器了，所以多人完全没兴趣玩， ...

无主之地前传选女警，F技能大概是5秒左右的自动瞄准，很强。
不过无主之地前传这个游戏本身比较烂，谨慎游玩……

Midnight.Coup · 发表于 2024-8-17 23:34

本帖最后由 Midnight.Coup 于 2024-8-17 23:41 编辑

先是TF2的水平把2016年的玩家俘虏了并在这8年里不断俘虏后来的玩家才有现在的名气
fps的剧情不应该往复杂了做，让位于剧情就会有节奏问题，极端点就便乘 mgs4，最后能压缩出一部简单易懂的电影就刚好，gunplay、关卡设计（包含高难度配置变化）、演出、奇观这些都比剧情更重要，还真就应了当年doom的名言
如今各大小厂宁可搞一眼暴死的服务型游戏多人游戏，也不会再把钱扔单机战役里做个口碑作，更何况很有可能和老美工业一样拉胯到做不出来tf2这水准了，doom暗黑是新作里独苗了吧

荔湾周润发 · 发表于 2024-8-17 23:35

后来星空直接抄了时空穿梭那一关，可见TTF2关卡设计的优秀

plusSharp · 发表于 2024-8-17 23:45

zzy516232108 发表于 2024-8-17 23:24
无主之地前传选女警，F技能大概是5秒左右的自动瞄准，很强。
不过无主之地前传这个游戏本身比较烂，谨慎 ...

无主之地1，2玩通了，3玩不下去，而且也不太喜欢这种成长属性过多的射击游戏，还是比较喜欢COD这种敌人都是常规的每打中一枪都有受伤或者击杀反馈的游戏而不是打了很久才只是破盾或者扣点血的游戏。

plusSharp · 发表于 2024-8-17 23:49

Midnight.Coup 发表于 2024-8-17 23:23
来玩命运2的火箭弹手枪应该是最接近智障手枪的，就是射速没那么快

steam上看了一下，好像命运2既不是普通的单机关卡流程游戏也不是CSGO那样的一局一局的多人游戏，而是内容很复杂的社交游戏，不太想玩这种

ybfelix · 发表于 2024-8-17 23:50

真心狂吹剧情的话，很多是玩的时候还没什么游戏阅历的小孩子。就像你小时候看剧打游戏第一次见到某段叙事手法惊为天人，后来才知道这个桥段属于军体拳入门，写过的人没有一千也有八百。但是第一次总是印象最深的嘛

madcow · 发表于 2024-8-18 00:49

Vzero 发表于 2024-8-17 22:39
极其牛逼的关卡设计，尤其是那个时空传送关

时空关没玩够可以试试奇点
不过就没ttf2这么爽了

white1dance · 发表于 2024-8-18 09:13

无限就是不好玩，可玩性完全不如一代更不如二代，为数不多的升级系统砍了武器强化砍了人形自走军火库砍了虽然没啥用但是也算是有的道德选择砍了箱庭地图的可探索度砍了骇入砍了无限还能有什么？大概只有伊丽莎白和剧本了吧，不过这两点做的确实优秀，其他方面和同时期的马润模拟器玩法区别并不大了。ttf2剧情一般但是你也挑不出大毛病，关卡设计找补回来一关给你一个新机制让你爽，演出也不差，综合体验还是可以。

死神香蕉 · 发表于 2024-8-18 09:32

我第一次看到有人吹时空切换那关的时候，是真的回忆了一会儿才想起来是那关
讲道理这不就几乎是纯演出性质的东西吗，是怎么做到有这么高评价的

她的猫 · 发表于 2024-8-18 09:39

泰坦陨落2你们玩起来真的顺畅吗？
我蹬墙时卡在墙里卡住动不了N次，后来有一个地方怎么跳都是卡死，根本进行不下去了，烦了最后怒删了。
你们真的一次都没碰到过吗？

christiny · 发表于 2024-8-18 09:51

前几天才玩过。我唯一不满意的是流程里，卡我武器资源。给我一把霰弹枪和工厂区的G2半自动步枪，我能杀穿整个星球。

突击步枪一点都不好用，不打头的话，威力太小了。
战斗难点完全来源于武器限制。
跳跳乐，就2-3个地方初见杀，多跳两次就过了。

—— 来自 S1Fun

紫渊凉 · 发表于 2024-8-19 09:55

时空手表穿风扇那部分确实让我印象深刻

swrrt · 发表于 2024-8-19 09:58

说到能下机甲的游戏，想起了恶魔机甲

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[PC] 名气大的那些游戏实际上手体验如何——泰坦陨落2

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Byooon Byooon 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-1-10 头像被屏蔽	发表于 2024-8-17 23:24 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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