丸户×よむ《事到如今，喜欢上了青梅竹马》

lzz · 发表于 2024-12-30 02:30

liekong 发表于 2024-12-30 02:28
0.1再小，也不是0可以碰瓷的啊，这个才是我的核心思想，
你无论怎么论证决定开房之后夕对暗的感情是10、1 ...

对失败的恋情死缠烂打是很难看的行为。作为脱离失败阴影的尝试，反倒是值得嘉许的

liekong · 发表于 2024-12-30 02:33

本帖最后由 liekong 于 2024-12-30 02:38 编辑

lzz 发表于 2024-12-30 02:28
第一次的失败是一种证明，即使夕想做，也无法做到。

我上面也说了，即使无法做到，在同意开房的时候，
夕在节操方面就已经有瑕疵了，
一是所谓深情男需不需要在节操方面有高要求，
二是做不到的原因据夕本人所言也不是因为阳花梨。
说到底，虽然是暗恋，但失恋就马上转头抛弃节操的行为还是让我鄙夷，
如果前面再加些铺垫，例如拉长点失恋平复的时间多个两三天都行，
绚深学姐跟夕再多一些互动事件加深感情，然后再开房就会好接受很多。

liekong · 发表于 2024-12-30 02:37

本帖最后由 liekong 于 2024-12-30 02:39 编辑

lzz 发表于 2024-12-30 02:30
对失败的恋情死缠烂打是很难看的行为。作为脱离失败阴影的尝试，反倒是值得嘉许的 ...

又不是对对方死缠烂打，“深情”如果还要顾难看不难看，
那我觉得这所谓“深情”还不如“体面”更重要了。
何况即使值得嘉许那也不符合所谓“深情”，
我本来也不想指责夕如何如何没节操，
一是他这行为本来也不至于滑坡到这种程度，
二是现在这年代对这点高要求实在是不合时宜。

lzz · 发表于 2024-12-30 02:39

liekong 发表于 2024-12-30 02:33
我上面也说了，即使无法做到，在同意开房的时候，
夕在节操方面就已经有瑕疵了，
一是所谓深情男需不需要 ...

他提及阳奶花的，在回答暗什么样的眼神会让你兴奋，他回答是闪闪发亮的眼神。节操方面真的有瑕疵吗，第一次的失败难道不是经受过考验的证明吗？实际战胜过去暗恋的不是性，而是更真挚的爱

liekong · 发表于 2024-12-30 02:43

本帖最后由 liekong 于 2024-12-30 02:45 编辑

lzz 发表于 2024-12-30 02:39
他提及阳奶花的，在回答暗什么样的眼神会让你兴奋，他回答是闪闪发亮的眼神。节操方面真的有瑕疵吗，第一 ...

你还是在回避最初答应开房这一行为本身，而是尝试用第一次尝试失败去否定答应第一次开房本身体现出的夕对待感情的道德瑕疵问题。
杀人未遂都还要担负刑责呢，虽然是个滑坡的不恰当的例子，但也说明行为获得失败的结果并不能直接把前面的行为的本质问题抹除。

lzz · 发表于 2024-12-30 02:45

liekong 发表于 2024-12-30 02:37
又不是对对方死缠烂打，“深情”如果还要顾难看不难看，
那我觉得这所谓“深情”还不如“体面”更重要了。 ...

单方面的感情更多是自我陶醉，过多沉浸自己的失败，是在脑海里把自己化妆成了灰姑娘。暗恋谈不上是一段感情

liekong · 发表于 2024-12-30 02:46

lzz 发表于 2024-12-30 02:45
单方面的感情更多是自我陶醉，过多沉浸自己的失败，是在脑海里把自己化妆成了灰姑娘。暗恋谈不上是一段感 ...

即使自我陶醉也是感情，暗恋也是会投入心力，如果暗恋不能算感情，那么一大票恋爱作品都要被你除籍了。

lzz · 发表于 2024-12-30 02:47

liekong 发表于 2024-12-30 02:43
你还是在回避最初答应开房这一行为本身，
而是尝试用第一次尝试失败去抹除答应第一次开房本身体现出的夕对 ...

因为我不觉得答应第一次开房有任何问题啊，我实在是疑惑不解，提到这是经过考验的证明也只是指出你的话语里的瑕疵。这件行为到底和节操有什么关系呢

lzz · 发表于 2024-12-30 02:47

liekong 发表于 2024-12-30 02:46
即使自我陶醉也是感情，暗恋也是会投入心力，如果暗恋不能算感情，那么一大票恋爱作品都要被你除籍了。 ...

我说的一段感情，是人与人建立的感情，是人的关系。不是说个人保持的感情

liekong · 发表于 2024-12-30 02:48

lzz 发表于 2024-12-30 02:47
因为我不觉得答应第一次开房有任何问题啊，我实在是疑惑不解，提到这是经过考验的证明也只是指出你的话语 ...

如果你认为夕对阳花梨的暗恋是毫无意义、本质是空无一物的话，
你确实是不会觉得有任何问题的，因为在你眼中那0.1根本就不存在，0跟0对比又有何不同呢

lzz · 发表于 2024-12-30 02:51

liekong 发表于 2024-12-30 02:48
如果你认为夕对阳花梨的暗恋是毫无意义、本质是空无一物的话，
你确实是不会觉得有任何问题的，因为在你 ...

我觉得对过去的失败恋恋不忘是意义不大的。有些人难以走出阴影，但有的人转变的快，也不必收到道德上的指责

liekong · 发表于 2024-12-30 02:55

本帖最后由 liekong 于 2024-12-30 02:57 编辑

lzz 发表于 2024-12-30 02:47
我说的一段感情，是人与人建立的感情，是人的关系。不是说个人保持的感情 ...

所以你的深情的标准就是成功交往双方都有感情的基础上用情深才能叫深情，
其他任何单恋行为的用情无论多深都，属实空无一物，
为此做任何事情、任何付出和自制都毫无意义、都是自我陶醉，
自然背离这份感情也没有任何道德负担，反而值得鼓励和提倡。
只能说这点至少作品中的绚深学姐不是像你这么认为的。
而我也认为如果是“深情”，那理应对待每一份感情即使是单恋暗恋也该重视，
这可能就是我跟你最大的看法不同吧。
而且按你这标准，不说多但也能除籍不少恋爱作品，
把一堆角色的表现和行为给盖上无意义的章。

lzz · 发表于 2024-12-30 02:58

liekong 发表于 2024-12-30 02:55
所以你的深情的标准就是成功交往双方都有感情的基础上用情深才能叫深情，
其他任何单恋行为的用情无论多 ...

倒也不是，虽然我视单恋为更加虚幻的感情，但也可以与恋爱相提并论，它只是更容易被忘却罢了。你第一行后面的话并没有涉及我们的谈话。

liekong · 发表于 2024-12-30 03:00

本帖最后由 liekong 于 2024-12-30 03:02 编辑

lzz 发表于 2024-12-30 02:58
倒也不是，虽然我视单恋为更加虚幻的感情，但也可以与恋爱相提并论，它只是更容易被忘却罢了。你第一行后 ...

所以回归到原点，那就是两个问题：
对单恋的感情忘却得如此之快是否不够“深情”呢？
对单恋不够“深情”的这位夕是否还能称之为深情男呢？
如果认为单恋能跟恋爱相提并论，那我的答案就是否定的。

lzz · 发表于 2024-12-30 03:03

liekong 发表于 2024-12-30 03:00
所以回归到原点，对单恋的感情不够“深情”是否能称之为深情男呢。
如果认为单恋能跟恋爱相提并论，那我 ...

每段感情的深度自有高下，阳奶花和暗的篇章有许多可对比的地方。这只不过证明了那段暗恋的感情深度远不如初恋罢了

liekong · 发表于 2024-12-30 03:04

lzz 发表于 2024-12-30 03:03
每段感情的深度自有高下，阳奶花和暗的篇章有许多可对比的地方。这只不过证明了那段暗恋的感情深度远不如 ...

你还是偷换概念了，在绚深邀请夕开房的那一刻，并不存在所谓的“初恋”

lzz · 发表于 2024-12-30 03:08

liekong 发表于 2024-12-30 03:04
你还是偷换概念了，在绚深邀请夕开房的那一刻，并不存在所谓的“初恋” ...

我一时间没看明白你的话。单恋能跟恋爱能相提并论是指感情并无高下之分，难道你机械的理解成了每个人的每种感情都有同样的烈度？即使是同一个人的两段恋情，对当事人来说也是不一样的啊。夕的初恋能让他一年都不能忘记寻找新欢，他的暗恋会被新的感情覆盖。我说的正是这两种感情深度的高下。
在绚深邀请夕开房的那刻确实不存在初恋，那么，我偷换了什么概念呢？

liekong · 发表于 2024-12-30 03:17

本帖最后由 liekong 于 2024-12-30 03:37 编辑

lzz 发表于 2024-12-30 03:08
我一时间没看明白你的话。单恋能跟恋爱能相提并论是指感情并无高下之分，难道你机械的理解成了每个人的每 ...

你偷换的概念就是把夕在选择要不要跟绚深开房时的对比对象，
那时候他放天平上的是他对已经失恋的这段感情的忠贞和一个近乎陌生女主的开房邀约，而不是跟此时还不存在的所谓初恋对比。

不存在初恋的情况下，自然就没有所谓覆盖的问题，因为我没有跟你讨论开房之后事情，开房之后产生感情、有感情的覆盖是很合理的事情，我也没提出任何疑问。
我的焦点始终是在夕在那个时间点，他对阳花梨的感情，是怎样一个态度之下，接受了一个近乎陌生女性的开房邀约。
我的观点是：
要么夕已经从单恋失恋走出来，那视之为无物，那跟陌生女子开房那也不过是0与0的对比，无所谓，但这里就是单恋失恋走出来速度是否过于快，快本身不是问题，但这么快还能叫深情的人吗？
要么夕还没从单恋失恋走出来，那开房的行为就是一种对这段感情的一种背离，自然也说不上深情，我无法认同还没放下一段感情就可以随意无视忠贞的人是所谓深情男。

当然我这里是有个大前提，就是认同性与爱不该分离才是纯情纯爱，纯情纯爱是所谓深情的基础，心中有所爱就不该与其他人上床。

lzz · 发表于 2024-12-30 03:27

liekong 发表于 2024-12-30 03:17
不存在初恋的情况下，自然就没有所谓覆盖的问题，因为我没有跟你讨论开房之后事情，开房之后产生感情、 ...

开房算不上背离，当暗恋迎来失败的，寻求其他变好都只是作为脱离失败阴影的尝试。这个行为没有背叛任何人，也没有背叛任何感情。
覆盖当然是存在的，因为这个故事里并不存在一个初恋和暗恋之间的感情空白期。暗恋结束，忘记这份感情后一段时间，然后迎来初恋。这个故事里没有这种中间的空隙。夕的暗恋被初恋覆盖的一瞬间，他开始萌生初恋的时刻，是暗在电车前吻他的那一刻。

liekong · 发表于 2024-12-30 03:31

lzz 发表于 2024-12-30 03:27
开房算不上背离，当暗恋迎来失败的，寻求其他变好都只是作为脱离失败阴影的尝试。这个行为没有背叛任何人 ...

我后面修改加了个前提，就是性与爱不可分离，否则就是对感情的一种背叛。
我说的没有覆盖是指做出同意开房的时刻不存在覆盖的问题。

lzz · 发表于 2024-12-30 03:40

liekong 发表于 2024-12-30 03:31
我后面修改加了个前提，就是性与爱不可分离，否则就是对感情的一种背叛。
我说的没有覆盖是指做出同意开 ...

这便是单恋与恋爱的最大不同：单恋是没有与他人建立联系的个人感情。它不会许下诺言。
失败的暗恋只是一种失败，开房只是走出失败的尝试。假设性和爱不可分离的，那么寻求一段新感情和建立性的关系，我们可以看作是等同的。之所以不称之为背叛，是因为暗恋从萌生到失败的过程里没有许诺。没有这段感情永远不变的许诺。失败后，决定放弃。这个决定没有背叛任何人，也没有背叛任何感情。只是加速了走出失败阴影的过程。

lzz · 发表于 2024-12-30 03:50

liekong 发表于 2024-12-30 03:17
你偷换的概念就是把夕在选择要不要跟绚深开房时的对比对象，
那时候他放天平上的是他对已经失恋的这段感情 ...

你理解错了，我没有认为夕把两种感情放在天平上对比，也无法对比，因为不存在所谓的忠贞，对谁忠贞呢。失败加上暗恋，谈忠贞是可笑的。我一直说的是，开房是他走出失败阴影的尝试。他同意了邀约，这个决定前提是他心里承认了暗恋的无望。

liekong · 发表于 2024-12-30 04:05

本帖最后由 liekong 于 2024-12-30 04:11 编辑

lzz 发表于 2024-12-30 03:40
这便是单恋与恋爱的最大不同：单恋是没有与他人建立联系的个人感情。它不会许下诺言。
失败的暗恋只是一 ...

“没有这段感情永远不变的许诺。”这句话表明你认为性与爱的不可分离的体现是“爱的许诺”，
而我的看法则是更保守一点的“无爱之性本身就是分离了性与爱”。

失败加上暗恋谈忠贞是当然可以认为是可笑的，但深情又何尝不是常常被人认为是可笑的呢，
所以深情并不与可笑冲突，这所谓深情还得看体不体面么。

即使承认了暗恋无望，但他如果并没有完全从上一段感情走出来，
那他同意开房那就是认同可以尝试进行“无爱之性”，这才是我无法认同的原因。

lzz · 发表于 2024-12-30 04:15

liekong 发表于 2024-12-30 04:05
“没有这段感情永远不变的许诺。”这句话表明你认为性与爱的不可分离的体现是“爱的许诺”，
而我的看法则 ...

如果你认为性与爱不可分离，那就不存在无爱之性，夕建立新的性关系可以视同对一段新感情的寻求，以此覆盖旧的感情
“没有这段感情永远不变的许诺。”这句话表明你认为性与爱的不可分离的体现是“爱的许诺” 我没有这么认为哈，我说暗恋里没有许诺是怎么看出后面的观点的，我不明白是如何和跟性与爱不可分离联系上了。
我认为失败加暗恋谈忠贞是可笑的，因为并不存在忠贞的对象，是对自己失败的过度陶醉。你后面的过度深情我根本没有谈及，恰恰相反，有些过度深情我可以欣赏。你从我的话语里引申的太远了

liekong · 发表于 2024-12-30 04:23

本帖最后由 liekong 于 2024-12-30 04:29 编辑

lzz 发表于 2024-12-30 04:15
如果你认为性与爱不可分离，那就不存在无爱之性，夕建立新的性关系可以视同对一段新感情的寻求，以此覆盖 ...

我觉得你对我“性与爱不可分离”理解有误，我并不是说“性与爱不可分离”是客观事实，这种情况下你从“性与爱不可分离”推导出不存在无爱之性是对的。但我意思是“性与爱不应该分离”，是主观行为，而实际上是客观存在无爱之性的，例如嫖娼。
而基于这点来说，所谓的“忠贞”就是对“性与爱不应该分离”理念的忠贞。不可否认这接近一种理想化、甚至有点自我陶醉式的想法，但对纯情纯爱的美好追求本就是一种理想化的追求，而深情应该是对这种理想有追求的。
我觉得没有人会认为一个嘴上说着多么爱A，即使是无望的单恋，但能无负担地与B进行性行为的男人是个多么深情的男人吧，只会让人觉得轻浮。

lzz · 发表于 2024-12-30 04:35

liekong 发表于 2024-12-30 04:23
我觉得你对我“性与爱不可分离”理解有误，我并不是说“性与爱不可分离”是客观事实，这种情况下你从“性 ...

那只是一种美好祝愿。我可以认同这种祝愿，事实上在谈论里我是在居于你这个祝愿的前提谈论，我没有去论证爱性分离的合理性，但这个实在是谈的有点多了，即使以这个前提谈论，我也不认为爱性合一和主角的选择有多少关联。
首先呢，你这个AB的例子里故意省略了他的单恋是失败了的这一条件，一边暗恋着A一边和B做并不符合夕的情况，这种论述会让人认为男人同时选择了两个人。但恋情失败后选择和别人开房，本身就存在对前一份恋情的被迫放弃。他失败了，不能继续去选择前一个人，于是做出了新的选择。
光暗有着许多对比，从结果上看，他的暗恋也不过是这种程度罢了，感情烈度并没有深刻到可以让他备战高考考到阳奶花同一个大学的程度。为什么说他深情，因为在与暗的恋爱失恋后一年没有投入别人的怀抱，无论是别人主动还是面对朝夕相处暗恋过的青梅竹马。之所以在两份感情失败后主角的选择不同，无非是感情的深刻程度不同罢了，初恋远大于暗恋。失恋后一年里，也没有重拾那份暗恋

osore · 发表于 2024-12-30 07:29

还以为新剧情大爆了，点进来就这

liekong · 发表于 2024-12-30 08:22

本帖最后由 liekong 于 2024-12-30 08:27 编辑

确实，其实感觉都是车轱辘话来回说比较多。
说到底lzz认为单恋而且失恋了，那么下一秒做啥事都行，不用有任何顾虑和负担，跟人开房疗情伤甚至是值得鼓励的行为，完了还能被称作深情男。
而我觉得即使单恋和失恋，前头刚痛哭流泪，后头马上跟刚认识没多久的人开房，还能被称作深情男实在难绷罢了。

这两天C105开了，丸户还更新么

朋友费小号 · 发表于 2024-12-30 08:35

失败的暗恋不等于失恋啊，楼友在说啥啊都

liekong · 发表于 2024-12-30 08:37

本帖最后由 liekong 于 2024-12-30 09:03 编辑

朋友费小号发表于 2024-12-30 08:35
失败的暗恋不等于失恋啊，楼友在说啥啊都

就别纠结这种用词了，不少作品失败的暗恋、单恋也算作失恋的，即使BSS给人的丧失感也是跟被NTR是类似的。
不过这种算不算失恋的争论二十年前就有了，这种定义的问题其实没啥意义，我还记得当时跟班上的女生还聊过单纯嘴碰嘴算不算丢初吻，对方还认为得舌吻才算呢

間桐櫻 · 发表于 2024-12-30 15:01

本帖最后由間桐櫻于 2024-12-30 15:10 编辑

夕和暗去開房那裡和白2中春希接受雪菜告白那段有點像，都是情深款款但覺得戀情不能成真後接受他人告白。但後續情況並不相同，夕和暗分開一段時間後看著和陽花梨恭敬如賓，也沒甚麼“越線”行為。但其實在去校園祭那時是不是可以和陽花梨說一下暗的事?

lzz · 发表于 2024-12-30 16:45

liekong 发表于 2024-12-30 08:22
确实，其实感觉都是车轱辘话来回说比较多。
说到底lzz认为单恋而且失恋了，那么下一秒做啥事都行，不用有任 ...

我说的是失恋后一年对初恋恋恋不忘是深情。用暗恋失败第二天去开房不能反驳这种深情。因为不是每段感情都会让人投入相同的感情浓度。暗恋可以马上放下和对初恋深情有什么关系？

有的感情失败了可以第二天就放下，有的感情失败了需时间来磨平，这本身就是差距啊

Rhantolk · 发表于 2024-12-30 16:49

間桐櫻发表于 2024-12-30 15:01
夕和暗去開房那裡和白2中春希接受雪菜告白那段有點像，都是情深款款但覺得戀情不能成真後接受他人告白。但 ...

真不熟

liekong · 发表于 2024-12-30 16:49

間桐櫻发表于 2024-12-30 15:01
夕和暗去開房那裡和白2中春希接受雪菜告白那段有點像，都是情深款款但覺得戀情不能成真後接受他人告白。但 ...

倘若夕问心有愧呢

liekong · 发表于 2024-12-30 16:55

lzz 发表于 2024-12-30 16:45
我说的是失恋后一年对初恋恋恋不忘是深情。用暗恋失败第二天去开房不能反驳这种深情。因为不是每段感情都 ...

这也是我跟你的看法不同之一，你所觉得一笔带过不值一提的持续半年的努力和痛哭后悔，加上暗之章中描写连绚深都看得出来的夕没有彻底对阳花梨释怀，都说明实际上对夕来说并没有那么轻描淡写。

lzz · 发表于 2024-12-30 17:02

liekong 发表于 2024-12-30 16:55
这也是我跟你的看法不同之一，你所觉得一笔带过不值一提的持续半年的努力和痛哭后悔，加上暗之章中描写连 ...

释怀与否不重要，承认恋爱的失败时就宣告完结了。残存的感情像熄灭的火焰剩下有余温，只是看时间或者外力如何让它冷却。放弃的一刻就是完结时了

而且这和我的论点也没关系，我说失恋后一年对初恋恋恋不忘是深情，那确实有点深情啊

Unlight · 发表于 2024-12-30 17:05

氧化锂和绚深还没开撕呢，楼里谭友先开撕了

kangkangsama · 发表于 2024-12-30 17:06

第二部就这么结束了
还真不讲光暗相遇啊

liekong · 发表于 2024-12-30 17:12

lzz 发表于 2024-12-30 17:02
释怀与否不重要，承认恋爱的失败时就宣告完结了。残存的感情像熄灭的火焰剩下有余温，只是看时间或者外力 ...

不太想继续在这个问题上跟你争论了，搞清楚双方想法其实就可以求同存异，我跟你最主要的区别还是对失败的单恋的看法不同，所认同的对待方式的也不同。

灵魂收割机 · 发表于 2024-12-30 17:14

第三部真还要加女人啊

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