原神攻略讨论楼#9 （严禁剧透，此楼不影响游戏体验）

形而下学

albertfu 发表于 2024-8-3 03:55
之前的危危姐皮套说不攻自破？

https://www.guerlain.com/fr/fr-fr/p/les-rendez-vous-guerlain-muguet ...

皮套这说法本来就是纯扯淡。
这角色身上堆了Clive Christian的经典套装配色，纪梵希的封装，Germaune Celler、Patricia de Nicolaï、Calice Becker等都留过的几乎成为当年女性调香师刻板印象的短发，当然还有必不可少的娇兰最著名的铃兰香水的铃兰元素。
你要说米哈游不懂香水，设计缺乏原创性倒是事实。毕竟这角色说穿了就是香水有关要素堆积起来。

形而下学

xiaoba329 发表于 2024-8-3 18:22
也可以解释为某位女高管为了能蹭到香水瓶代言相关故意让人贴合她的外貌这么设计的。丑是原罪，同样是皮套， ...

娇兰最著名的头牌年货铃兰香水的代言你不会以为是随便什么人就能接到的吧？
这角色本质上就是商单，能用上铃兰元素就证明这角色娇兰是经过手的。

TheOccuria

normalli 发表于 2024-8-5 10:38
牢大我是真没get到要怎么玩，感觉就是个手短版绫华

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha ...

抽到6+5然后尝试1拳200w

空色流云

话说作为联动商单，调香师兼职法医，把香水和验尸做了关联对品牌方来说是不是有点那啥

形而下学

空色流云 发表于 2024-8-5 12:56
话说作为联动商单，调香师兼职法医，把香水和验尸做了关联对品牌方来说是不是有点那啥 ...

说反了。
她的正职是犯罪现场调查员（forensic cleaner，“法医”确实算是是翻译错误），表面上的掩护身份是调香师。

空色流云

所谓皮套说算是个非常成功的叙事。毕竟这种非上市公司内部运行情况基本就是黑箱，而外部对游戏运营不满的玩家只是需要一个只需要捕风捉影就能够讲得通的故事作为负面情绪的宣泄口，是否命中真相其实并不重要，公众也大概率永远不会知道真相如何，大家只需要选择自己愿意相信的叙事即可。

就拿原和娇兰的联动的动机来说，到底是贯彻扩圈的商业考量，还是宣传部门或其他有权拍板的负责人自己的个人爱好私货，还是有别的什么py交易，或者几者兼有，外部是不会有人知道的。

但无论如何，从当初联动科颜氏，到现在联动娇兰，无论这些产品层次如何，他们的调性都离刻板印象中的宅宅有点远。可能是神女劈观给原神带来的巨大出圈流量让原尝到了甜头，原组给游戏里缝花滑、缝歌剧等等，与之相应的是之前米家作品里那种流行于10～20年前的日式废萌“宅臭味”却越来越淡，就我而言心里还是颇有芥蒂的，毕竟我是一个成长于那个时代的宅宅，像有我这样想法的玩家，就很容易变成“原组已经被现充腾笼换鸟”论的信者。

忘带蜻蜓切

牢大算是我比较后悔的没抽的角色了，当时在攒水神怕出意外，结果抽了基本没怎么用过的1+1千织和2+1龙王，还不如抽个牢大，至少攻击模式我还蛮喜欢的

全世界失恋

等下，娇兰联动有实锤的？还是贴吧网友自己脑洞出来的

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TheOccuria

一切的问题都是因为丑，剩下的无非就是给这个丑加点佐料罢了

bobbread

PV比演示后放也很水阿
调香师强度如何？
颜值4星陪跑PV都不行，感觉强度要毁天灭地

normalli

内鬼觉得不行得角色有一定概率是内鬼看走眼，内鬼觉得很行的角色一般都很逆天

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

rockroxas

bobbread 发表于 2024-8-5 14:56
PV比演示后放也很水阿
调香师强度如何？
颜值4星陪跑PV都不行，感觉强度要毁天灭地

枫丹开始都是弱化反应的思路
调香师按武器看实际上应该是“敌人中毒（燃烧）时强化n倍”的角色，然后自己无法独立下毒
碰到毒免疫（敌人自带元素附着），毒消失得快（配队加入其他元素）就不太行
数值高估计会高，但不会是夜兰水龙仆人这种，更倾向妮露？

warlock228

一路节奏看过来，从来没人过多的说调香师衣服不行，主要喷点全在脸和头身比例和专武配色上面
甚至有很多为了说服自己抽的人说，头砍掉光看这腿还是很不错的
好看就是好看，不好看就是不好看，不能因为身上高级配色堆砌或者那个品牌相关就突然好看了起来

rockroxas

warlock228 发表于 2024-8-5 15:31
一路节奏看过来，从来没人过多的说调香师衣服不行，主要喷点全在脸和头身比例和专武配色上面
甚至有很多为 ...

但是衣服确实是不行啊…没过多的人说不就是大部分的人都会提一嘴
都有人cos了，真不好看，觉得好看的我认为审美多少有点问题

TheOccuria

攻击力模板，后台脱手0辅助功能副c，对应千织八重
机制简单来说，场上有敌人处于燃烧状态时，自身倍率提升并且获得大量增伤

虽然天赋写了燃烧，但是没到妮露级别，更像是胡桃，你不给她配火角色，无非就是伤害-75%，附着少一半而已，小问题
至于什么幻想真镜，雷音 水形幻人，都可以克服的嘛

全程维持燃烧的情况下，0+1调≈6+1八重。如果还没概念的话，和主c比好了，都0+1，队友钟香班，调香师自己站场输出比黄豆林尼还高
可以说纳塔前可以给她当主c的大概只有仆人
然后5.0内鬼消息来看基尼奇也需要她

所以很简单了，如果你炒股纳塔战舰是仆人调香师玛薇卡，那就抽个2+1，为啥2？2命减30草抗，解决自身一切问题
如果你炒股纳塔战舰是基尼奇调香师玛薇卡，那这俩角色你挑一个抽2+1就行了，他俩的2命都是减30草抗，数值来说抽基尼奇的赚一点
如果你觉得这俩都是狗屁战舰或者压根不炒股，跳了等玛薇卡笑看纳塔怎么膨胀就是了

三元素反应，比如引入挂水弱的芙宁娜+高频火迅速重新点火，我觉得理论上不会亏，等实战测试

warlock228

rockroxas 发表于 2024-8-5 15:34
但是衣服确实是不行啊…没过多的人说不就是大部分的人都会提一嘴
cos商单都出来了，真不好看，觉得好看的 ...

因为比起衣服，巨大的头和一般般的脸问题更加大
这个发型设计强调了头型轮廓，把这构式少女骨架的缺点暴露出来到恶心的地步，以前还靠头发和视频引导视线不那么显眼，调香师这个比肩膀宽得多的头实在太显眼，一眼就发现
还有看脸年龄感觉挺大，PV里面也是向沉稳、文雅、知性的方向塑造，但是配了个少女骨架就一种头身分离的美

olkandzdf

调香师是因为大家都觉得丑啊，少有的宅宅和厕妹统一意见，唯一不同的是宅宅厕妹互相甩锅给对面，觉得是米哈游偏向对面的审美所以做出这么个玩意儿

形而下学

全世界失恋 发表于 2024-8-5 14:28
等下，娇兰联动有实锤的？还是贴吧网友自己脑洞出来的

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法国娇兰与原神「绽放吧，奇迹！」主题联名活动即将开启。艾梅莉埃邀请旅行者一起见证缤纷多姿的自然之美！
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这都已经一个月了吧？

乙津夢

目前的情况就是，强度上你要是准备入5.0草大剑的坑就抽调香师炒股，配队大概就是调大妈，草大剑，岩大雷，火大妈，不打算入这个坑就别碰

当然，如果你是调香师XP另说

形而下学

艾梅莉埃这角色已经这么往媚宅的方向去设计女性调香师了，还有人觉得丑我是真没想到的。
刻板印象中真正的女性调香师应该是什么样子？
是标准的黑色或者褐色男西装，短发女强人的形象。比如Calice Becker被推崇的经典造型是这样的





更有甚者，现代女性调香师的祖奶奶Germaune Celler，那更是堪称野兽派。黑白照片上的打扮不说根本就是纯男人。
为什么？
很简单，因为女性调香师本身就是作为妇女解放运动先驱尔存在的。这可不是现在的那群抽象的存在，是真正的妇女解放运动代表。所以女性调香师的装扮为了表现其不逊于男人，都是实打实地往男性方向靠拢的。

形而下学

超时空鉴定师 发表于 2024-8-5 17:08
可能是大家更喜欢那个紫色的大姐姐吧

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

那个不知真假的所谓废案只可以当成新角色，绝对不适合作为调香师的人物设定。
什么时候女性调香师是这种大小姐兮兮的形象了？
女性调香师从一开始就是职场女强人的设置，因为她们真的是生生闯进被男人垄断的行业打下自己的一片天地的。
关于女性调香师，可以去翻翻意共创始人对于女性就业的论述，里面有对于女调香师的举例。

TheOccuria

你这话说的怎么好像设计师做了多大牺牲一样

和真铁t粽子比能看出是女性也不代表媚宅啊

rockroxas

丑就是丑，要搞联动任务自己去套事业女性外观，别甩锅到宅男
要真想套媚宅标签，那实在点多花点钱吧，让所有网站up都大喊调香师太媚太好看了，不抽铁xx，看看能骗到谁

全世界失恋

确实，没有废稿那版应该不会风评这么差，二次元眼睛妹受众太少

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形而下学

rockroxas 发表于 2024-8-5 17:22
丑就是丑，要搞联动任务自己去套事业女性外观，别甩锅到宅男
要真想套媚宅标签，那实在点多花点钱吧，让所 ...

我这里就直接借用一个评论吧：
”关二爷哪怕性转，都必须有义薄云天的设定，这是最基本的尊重“。
同理——
”女性调香师无论怎么魔改，都绝对不能是很多人想看到的文弱大小姐。“

形而下学

全世界失恋 发表于 2024-8-5 17:22
确实，没有废稿那版应该不会风评这么差，二次元眼睛妹受众太少

论坛助手,iPhone ...

那个所谓的废稿本身连是不是这个人物都不知道呢就在乱带节奏。
甚至从各种线索来看，是的可能性反而相当之小。因为调香师的这份联动商单大概是在枫丹出的时候就已经有意向了。
为什么这么说？
很简单，去看看柔灯铃的文本是怎么说的。

osborn

你们要求好高哦，只有我觉得还可以吗
之前辣个女人也很多人吐槽丑，我也觉得还可以
这次这个说白了就是头大了嘛，衣服微妙的没啥记忆点
但以往这种角色也不少啊，做了这么多角色很难个个都出彩吧。当然她这颜值虽然不至于让我觉得丑，但要我花钱抽我就算了，除非t0强度

形而下学

osborn 发表于 2024-8-5 17:42
你们要求好高哦，只有我觉得还可以吗
之前辣个女人也很多人吐槽丑，我也觉得还可以
这次这个说白了就是头大 ...

立绘有些比例失调倒是真的。
衣服没啥记忆点是肯定的，因为本质上就只是堆了一堆和香水相关的元素，没有啥值得被记忆的独创性。
本质上是因为米哈游看得出虽然尽力引经据典地堆香水元素，但终究是不太懂香水文化与传承的，设计不出能够被记住的独创点。

rmb4yuan

不好看这是还不让说了吗，又来高级审美低级审美？反正我觉得不行

—— 来自 鹅球 v3.1.88.1-alpha

形而下学

rmb4yuan 发表于 2024-8-5 17:52
不好看这是还不让说了吗，又来高级审美低级审美？反正我觉得不行

—— 来自 鹅球 v3.1.88.1-alpha ...

我就这么和你说吧。
要换在30年前，你说一个女性调香师长得好看，那不是夸奖，是在骂人。

warlock228

形而下学 发表于 2024-8-5 17:46
立绘有些比例失调倒是真的。
衣服没啥记忆点是肯定的，因为本质上就只是堆了一堆和香水相关的元素，没有啥 ...

我上面说了 第一错在脸，立绘那个似笑非笑的表情和眼神+眼镜真的把年龄拉高了很多
其次不应该套少女体型骨架，原因我上面也说了
其三原在短发女上面翻车不是第一次，锲而不舍设计短发女但是问题又不去改正就得经受批评
以上的除了第一点之外全都是套模套出来的老问题，集中爆发罢了

alucardcz

好典 一时让我分不清楚是串还是在演
既然这么喜欢我建议星期3上个6+5的图 让大家祝福祝福

形而下学

alucardcz 发表于 2024-8-5 17:55
好典 一时让我分不清楚是串还是在演
既然这么喜欢我建议星期3上个6+5的图 让大家祝福祝福 ...

明着说我一定会抽。6+5倒是不会。
香水元素的角色我基本都会留一个作为纪念，无关强度。

全世界失恋

不是，二次元宅男有几个用香水的，能认识个迪奥香奈儿就不错了，更别谈女性调香师的发展历史，没上手之前不知道强度，那就是小头说话，鸡儿不认那可不就差评如潮了，想爆二次元宅男的米出烧鸡就完事儿了，人设什么的都是附带的，角色太丑别人看都不看，提前写一万字高大上的人设有用吗

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形而下学

warlock228 发表于 2024-8-5 17:55
我上面说了 第一错在脸，立绘那个似笑非笑的表情和眼神+眼镜真的把年龄拉高了很多
其次不应该套少女体型 ...

我坚决反对把女性调香师设计成长发。
哪怕只是出于对Germaune Celler祖奶奶的敬意。

warlock228

形而下学 发表于 2024-8-5 18:00
我坚决反对把女性调香师设计成长发。
哪怕只是出于对Germaune Celler祖奶奶的敬意。 ...

那就更不应该套用少女骨架，套了也应该精修一下比例，成女骨架这个问题小一点虽然也有但是给人观感不会这么差

TheOccuria

形而下学 发表于 2024-8-5 17:55
我就这么和你说吧。
要换在30年前，你说一个女性调香师长得好看，那不是夸奖，是在骂人。 ...

说来说去不就是，虽然这个角色算不上好看，但是考虑历史她本来应该做的更难看，现在这样子已经让步了
问题是对大多数男玩家玩家来说但是后面的内容毫无意义

你说再多只是在印证这个角色在一般男性向审美的视角下的确算不上好看

火受姛人

你们在讨论什么？好陌生，好可怕

alucardcz

怎么说不过还人身攻击了 漏油们直接举报吧