如果刘邦强行换太子会如何

qadfg · 发表于 2024-8-7 21:27

本帖最后由 qadfg 于 2024-8-7 21:35 编辑

hollowd 发表于 2024-8-7 21:21
你说到杀彭越我倒是想起来了，剁碎了包包子喂英布？搁这cos纣王呢，我要是刘邦得隔应死。吕雉这人沾点精 ...

停停，啥时候剁包子喂英布了，三言两拍看多了吧

而且吕后也没听说过出啥事。审食其这种事都是在刘邦死后乱搞的，总体来说，在刘邦看来，自家媳妇没跟野男人勾搭，老老实实的。到了死前几年才发现自家媳妇是杀人比自己还残酷的性子。这怎么办，哪个英雄人物在自己临死前对跟了自己多年的没犯错的结发妻子下死手的，而且人还能振振有词这是为了国家好，这没办法的事。

Wenber · 发表于 2024-8-7 21:44

幼稚的觉得治国理政是过家家秦二世而亡谁告诉你刘家就坐得稳的人不狠站不稳对威胁不能狠辣根除等闹大发了举国动荡然后到处平叛你搁那刷军功呢刘邦才做了几年皇帝吕后在位时间是他两倍这二十多年稳定期才让新生的汉帝国度过了这内忧外患的最危险时期七国之乱延后了40多年

饼干厂长王耀武 · 发表于 2024-8-7 21:54

qadfg 发表于 2024-8-7 21:27
停停，啥时候剁包子喂英布了，三言两拍看多了吧
而且吕后也没听说过出啥事。审食其这种事都是在刘邦死后乱 ...

《史记•黥布列传》：“夏，汉诛梁王彭越，醢之，盛其醢遍赐诸侯。至淮南，淮南王方猎，见醢，因大恐，阴令人部聚兵，候伺旁郡警急。”

MedCoter · 发表于 2024-8-7 22:27

刘邦死前，吕氏家族成员或吕后、太子犯法、有大错，那他换太子、诛吕氏的行动才正当，不然根本站不住脚。天子乱法，国崩之兆也。

banrendacha · 发表于 2024-8-7 22:52

一个个的还真以为刘邦不能动吕后是吗？少看小红书那套入股论吧

胜改藏 · 发表于 2024-8-7 22:54

banrendacha 发表于 2024-8-7 22:52
一个个的还真以为刘邦不能动吕后是吗？少看小红书那套入股论吧

那为啥不换太子

Duc_d'_Muka · 发表于 2024-8-7 22:56

他强换太子等于和与吕后绑定的整个功臣集团翻脸，很蓝的啦

banrendacha · 发表于 2024-8-7 22:57

胜改藏发表于 2024-8-7 22:54
那为啥不换太子

别来逻辑滑坡，刘邦没换太子也不是因为吕后啊

聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2024-8-7 22:57

胜改藏发表于 2024-8-7 22:54
那为啥不换太子

功臣点头，民间人士也点头，这种人做皇帝有什么不好，非要找个没啥根基的小孩子只能是嫌事情不够多

胜改藏 · 发表于 2024-8-7 22:58

本帖最后由胜改藏于 2024-8-7 23:00 编辑

banrendacha 发表于 2024-8-7 22:57
别来逻辑滑坡，刘邦没换太子也不是因为吕后啊

因为四个老头还是官员？

那四个老头和官员为什么不站皇帝站太子。如果换个太子这事都有阻力，那和吕后撕破脸也有很大阻力吧

史实就是刘邦没因为自己的喜好和吕后太子一方撕破脸，

Wenber · 发表于 2024-8-7 23:24

撕破脸容易烂摊子谁能收拾，你敢立那么个小屁孩分分钟天下大乱，易储只是老刘脑一热的念头而且大概率是枕边风吹的，回过头来就知道这太子换不了除非他能再活二十年给这小孩铺路

gammatau · 发表于 2024-8-7 23:35

很简单的选择吧，吕后主事再怎么瞎整她也会保她自己儿子，好兄弟们来主事你这天下怕很快就不姓刘了

flash999 · 发表于 2024-8-7 23:39

苏斯赫查发表于 2024-8-7 20:33
异姓王+吕后呢？哪怕萧何也是认刘盈，刘邦想换刘如意，也就他自己想想了

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha ...

赵是秦将余孽，割据。吴是缩头乌龟，都远离沛县势力，如果吕后发疯勾搭，不用刘邦，一堆小弟冲上去解决了。

吴是靠恭顺延长了世袭，赵靠地利。其他几乎一个没跑都被刘邦扫了。刘邦最信赖的异姓王卢绾。但是吕后却是最讨厌卢的。

卢觉得刘活着他还能回来享受富贵或者不死，刘确定不长命，吕后当家，就只能当野蛮人了

今井莉莎 · 发表于 2024-8-7 23:44

Agsd_zero 发表于 2024-8-7 19:21
刘邦眼力在这，刘盈的确不是帝王的材料，在家里敌不过吕后，在外压不住这帮开国的娇兵悍将，可惜仁慈如汉惠 ...

但是从汉朝自身的角度来说，功臣们选出文帝这一脉绝对是对江山社稷有功的

千里快哉风 · 发表于 2024-8-7 23:57

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Суслов · 发表于 2024-8-8 00:21

刘邦想换就换，不想换就不换。真铁了心要换太子谁能拦着，吕后要是有那个能力还用得着跪下求人吗

只能等刘邦死了之后再联合几位功侯搞清算了

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

wszweill · 发表于 2024-8-8 00:36

苏斯赫查发表于 2024-8-7 05:01
想多了，不说他老婆掌控的权力不比他差多少，各大异姓王都是手握军权的，他敢屠屠，不怕异姓王抱团？

— ...

srds，刘邦死前确实基本把异姓王都带走了

老刘就是死在剿灭异姓王的路上呀。

wszweill · 发表于 2024-8-8 00:40

五月之雨发表于 2024-8-7 05:43
从刘邦有换太子的念头到确定传位刘盈,中间至少5年时间,刘邦有多想换太子很难说.
朝中没有人支持换太子, 商 ...

刘邦晚年很忙的。从臧荼到英布，基本上一直在打削藩战争

又不是天天上朝玩（

qadfg · 发表于 2024-8-8 01:59

饼干厂长王耀武发表于 2024-8-7 21:54
《史记•黥布列传》：“夏，汉诛梁王彭越，醢之，盛其醢遍赐诸侯。至淮南，淮南王方猎，见醢，因大恐，阴 ...

我忘了，不应该的，太史公记看了那么多遍不应该忘了彭越真成肉酱了

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

qadfg · 发表于 2024-8-8 02:07

本帖最后由 qadfg 于 2024-8-8 02:11 编辑

Суслов 发表于 2024-8-8 00:21
刘邦想换就换，不想换就不换。真铁了心要换太子谁能拦着，吕后要是有那个能力还用得着跪下求人吗只能等刘邦 ...

理不是这个，当年秦汉战争的导火索就是陈胜打着扶苏项燕的名头起兵。现在储君没有公认过错，在朝堂上一致反对，民间名士公开站队太子的情况下，还硬要废太子，嫌仗没打够是吧，天然的送战争借口……

就算是死前，刘邦依然有说一不二的至高权力，废丞相，杀樊哙也就一道令旨的事情。所以他不害怕继续挑起事端他就干吧。不过刘邦对此也是一句“羽翼已成，无可奈何”放弃了这个想法。毕竟民间名士都请过来了，易太子也不可能了。

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

方舟售票员 · 发表于 2024-8-8 02:14

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南条一间 · 发表于 2024-8-8 03:38

别的不说，刘邦放弃易储肯定不是因为吕家和军功集团合流威胁自己，只要别威胁自己心爱的戚夫人他怕不是巴不得有这群老油子能真心拥护刘盈。新生的汉帝国虽然内忧外患但是刘邦只要在中央那他在中央的权威就是绝对的

刘邦征讨完英布叛乱人都快死了回长安一句话就能让堂堂大汉相国的老战友萧何沦为阶下囚；想杀樊哙这种和吕后沾亲带故还领军在外的丰沛功臣中的重量级，陈平周勃最多也只敢拖着等刘邦反悔/去世，甚至对于吕后姐妹的担心也是怕她们在刘邦跟前嚼舌根而不是怕什么吕家势大

吕后和她的吕家在刘邦死前乖的和王莽似的，现在吹的厉害的吕家在英布之乱时樊哙和吕后只敢哭着求刘邦能“为妻子自强”

Wenber · 发表于 2024-8-8 04:09

南条一间发表于 2024-8-8 03:38
别的不说，刘邦放弃易储肯定不是因为吕家和军功集团合流威胁自己，只要别威胁自己心爱的戚夫人他怕不是巴不 ...

刘邦生前权势如何根本不需要证明属实废话
刘邦快要死了要交代的是身后事帝国存续的接班人，没整明白的秦帝国崩塌只用了区区三年刘邦也想试试？

Wenber · 发表于 2024-8-8 04:40

还有把吕后跟吕氏外戚绑定这俩有本质区别吕雉先是刘家媳妇刘盈亲妈大汉的女主人然后才是娘家人吕家抢她儿子的位置就是在抢她的命爪子不给你剁了，吕氏后来会失控完全因为刘盈死了大受打击的吕后把亲情转移到侄亲辈上同时需要吕家来保卫幼帝一脉
可这种十几年后的事刘邦上哪里知道在那个时间段怎么看吕家都是拱卫他儿子的重要力量何谈对付。

Agsd_zero · 发表于 2024-8-8 06:39

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闪电旋风劈 · 发表于 2024-8-8 07:49

方舟售票员发表于 2024-8-8 02:14
总得有理由啊，太子干了什么伤天害理的事，让朝堂和民间都不满了，才能换啊
独夫到汉武那种程度，晚年还 ...

刘秀：老祖宗这太子自己太不懂事

Wenber · 发表于 2024-8-8 08:30

闪电旋风劈发表于 2024-8-8 07:49
刘秀：老祖宗这太子自己太不懂事

刘秀无信，虽然成功搞掉了功臣集体郭家外戚，但遗留的世家豪族问题不断反噬东汉，还有一堆傀儡皇帝(阴丽华一脉普遍命短)外戚危害更大这后废的实在算不得成功

RPG-7 · 发表于 2024-8-8 08:47

Agsd_zero 发表于 2024-8-8 06:39
同样身为是没啥势力的背景板王爷被权臣选中进宫当皇帝。文帝一步一停，派手下派占卜师派舅舅去查看前方状 ...

老道士：不让走正门？那我回家了嗷

烽火连云 · 发表于 2024-8-8 09:02

今天扶了小老婆的娃，明天就能新人胜旧人把他们这群老功臣们都噶了，脑子正常有点人性的谁会支持。
除非大娃实在拉胯，小娃实在上道，大家才会有这种想法，但要不要真刀真枪开干还是两回事。
无脑捧小娃的绝对是狼子野心。

雨果的世界 · 发表于 2024-8-8 09:05

既然很多人觉得吕后得到了功臣集团的集体支持，又有吕家撑腰，连刘邦都不如她，怎么鲨韩信的时候眼睛都不眨，鲨个刘如意还要等刘邦嗝屁之后呢，不应该想鲨就鲨嘛。
说个暴论，刘如意不过是刘邦推到台面上跟刘盈一派竞争的棋子，背地里跟太子吕后抗衡的是另一个势力，鲨了刘如意等于给刘邦和另一派势力攻击的借口，所以吕后一直等到刘盈即位才动手鲨刘如意。
这个势力能和太子一派对抗，说明第一有地盘有兵有钱，第二有继承大统的资格，第三同样有功臣集团的支持，那么这个势力是谁就呼之欲出了，刘邦长子齐王刘肥。齐国这个西汉最大诸侯国＋长子身份＋曹参为齐国相，不比什么刘如意有威胁多了。事实上在后面灭诸吕的过程中，刘肥的两个儿子可是出了大力的。

赤月知佳 · 发表于 2024-8-8 09:11

怎么没有前车之鉴呢
晋献公就是例子啊
里克杀起来像杀鸡一样

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

伊头鬼作 · 发表于 2024-8-8 09:11

雨果的世界发表于 2024-8-8 09:05
既然很多人觉得吕后得到了功臣集团的集体支持，又有吕家撑腰，连刘邦都不如她，怎么鲨韩信的时候眼睛都不眨 ...

这也不是二极管，刘邦不能随意废立就滑到刘邦不如吕了。刘邦肯定是绝对的实权皇帝，但不代表能随便就无理由动太子吕后，人家也是有支持者的。

heyfly · 发表于 2024-8-8 09:15

唯一可信的韩信都被干掉了，刘邦找谁去翻盘？整个朝廷都等着他升天呢，他已经无力回天了。

布莱士·西伯利 · 发表于 2024-8-8 09:26

你们真觉得甚至敢自称最会管人的刘三会没有制衡包括吕后的手段？

荻花题叶 · 发表于 2024-8-8 09:26

胜改藏发表于 2024-8-7 22:54
那为啥不换太子

瞎搞废长立幼是国家动乱之源，这是500年乱世之后的共识。

—— 来自鹅球 v3.1.88.3

荻花题叶 · 发表于 2024-8-8 09:29

布莱士·西伯利发表于 2024-8-8 09:26
你们真觉得甚至敢自称最会管人的刘三会没有制衡包括吕后的手段？

老注氓：快去把樊哙宰了！
陈滑头：哎～路上风景真不错，咱要慢慢欣赏。

肯定有，但不多

—— 来自鹅球 v3.1.88.3

ffs · 发表于 2024-8-8 09:30

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Wenber · 发表于 2024-8-8 09:36

吕后就那一个亲儿子，天下人都会背叛刘家只有吕后不会，老刘有什么需要防备吕后，分封诸吕是意外刘盈死了

比水流 · 发表于 2024-8-8 09:42

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gammatau · 发表于 2024-8-8 09:47

布莱士·西伯利发表于 2024-8-8 09:26
你们真觉得甚至敢自称最会管人的刘三会没有制衡包括吕后的手段？

以刘邦死前的局势看，明显用吕后制衡亲密战友们才是更紧要的事

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千里快哉风千里快哉风当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-11-3 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2024-8-7 23:57 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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方舟售票员方舟售票员当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-29 头像被屏蔽	发表于 2024-8-8 02:14 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Agsd_zero Agsd_zero 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-3-13 头像被屏蔽	发表于 2024-8-8 06:39 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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ffs ffs 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-10-5 头像被屏蔽	发表于 2024-8-8 09:30 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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比水流比水流当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-12-31 头像被屏蔽	发表于 2024-8-8 09:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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