如果刘邦强行换太子会如何

千里快哉风 · 发表于 2024-8-7 17:15

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AgentZiGZAG · 发表于 2024-8-7 17:17

刘邦不想体面的话，他媳妇吕后自会帮他体面

Processed · 发表于 2024-8-7 17:17

关键不是四个老头子，而是张良站队了

结合周昌的站队，可以认为开国元勋基本上都不太支持刘如意

苏斯赫查 · 发表于 2024-8-7 17:19

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mrkikokiko · 发表于 2024-8-7 17:26

大家辛苦那么多年创业成功，最后老板老了糊涂了要把家业留给小老婆生的儿子，你说大家能答应吗

dawning · 发表于 2024-8-7 17:36

像老朱那样把人都砍完了，也许能换

胜改藏 · 发表于 2024-8-7 17:38

吕后应该会让刘邦知道，不行

鸟耶稣 · 发表于 2024-8-7 17:39

dawning 发表于 2024-8-7 17:36
像老朱那样把人都砍完了，也许能换

老刘像老朱那样砍人早被推翻了吧，汉朝皇帝制度刚起步，皇帝地位比老朱时低太多了

好想破坏 · 发表于 2024-8-7 17:57

老登就别想着逆转死后事了

苏斯赫查 · 发表于 2024-8-7 18:01

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xlsswx · 发表于 2024-8-7 18:17

也就樊哙铁杆吕，已经被捆了。周昌坚决反对。其余功臣也不至于为了吕，对上老流氓吧？

涂鸦恶魔 · 发表于 2024-8-7 18:25

吕家有原始股的，想换不是那么容易

荻花题叶 · 发表于 2024-8-7 18:27

吕雉是沛县功臣集团自己人

吕雉和刘盈又没有犯什么明显错

中立不搅和都已经是给足老流氓面子了

—— 来自鹅球 v3.1.88.3

saderious · 发表于 2024-8-7 18:27

xlsswx 发表于 2024-8-7 18:17
也就樊哙铁杆吕，已经被捆了。周昌坚决反对。其余功臣也不至于为了吕，对上老流氓吧？ ...

有一说大家都是合伙人，刘吕是最大的两支的代表，所以也不是谁为了谁

onEgoOdmAn · 发表于 2024-8-7 18:28

刘邦算老几？！

柳季才 · 发表于 2024-8-7 18:30

mrkikokiko 发表于 2024-8-7 17:26
大家辛苦那么多年创业成功，最后老板老了糊涂了要把家业留给小老婆生的儿子，你说大家能答应吗 ...

幼子不是更有利于功臣们揽权么

HARUKIYO · 发表于 2024-8-7 18:34

刘老三于情于理都说不过去啊，强行来会有什么后果他自己心里也清楚

再说吕家外戚有人力有资源有关系网，戚夫人只有刘老三可以倚靠

斯勒恩鬼歌 · 发表于 2024-8-7 18:34

mrkikokiko 发表于 2024-8-7 17:26
大家辛苦那么多年创业成功，最后老板老了糊涂了要把家业留给小老婆生的儿子，你说大家能答应吗 ...

但最后大家还是选择了小老婆生的儿子，而不是大老婆的孙子。

罗马还能再战 · 发表于 2024-8-7 18:43

dawning 发表于 2024-8-7 17:36
像老朱那样把人都砍完了，也许能换

老吕家当时还没死完呢

五月之雨 · 发表于 2024-8-7 18:43

从刘邦有换太子的念头到确定传位刘盈,中间至少5年时间,刘邦有多想换太子很难说.
朝中没有人支持换太子, 商山四皓标志在野的人也不支持

比水流 · 发表于 2024-8-7 18:45

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ffs · 发表于 2024-8-7 18:48

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荻花题叶 · 发表于 2024-8-7 18:55

柳季才发表于 2024-8-7 18:30
幼子不是更有利于功臣们揽权么

绝大多数人会基于自身的教育、关系、情感来做选择，甚至有时候会愿意牺牲些许利益，给一点小恩小惠。

吕后母子就是老刘最基础板底的合伙人、自己人。刘邦润进芒砀山了，家人被下了狱，是萧何、曹参在维护。

樊哙跟刘邦是连襟。刘邦踹刘盈和鲁元公主下车逃命的时候，是夏侯婴把小家伙们给救了回来...

现在这群人看到刘邦动了心思要废吕雉和刘盈，你觉得这帮人会怎么想？会觉得机会来了，刘如意容易控制吗？

张良这种韩国末代贵族，看到君主要在正妻嫡子没有任何过失的情况下废掉他们，他所受的教育、所经历的人生，又会怎么想。

吕后姿态又放得特别低，只要有人肯帮忙保护自己和子女，她都要给人下跪磕头。大家看在眼里又会想？

想想韩信已经知道蒯通说的自立是正确答案，但还是说了“解衣衣我，推食食我"，心理过不去这道坎。

wl2356 · 发表于 2024-8-7 18:58

斯勒恩鬼歌发表于 2024-8-7 18:34
但最后大家还是选择了小老婆生的儿子，而不是大老婆的孙子。

都诛诸吕了，之前到没关系

kyomu · 发表于 2024-8-7 19:06

看功臣集团站位，他们不站队支持，即使换了太子，刘邦死后也是被吕家推翻的命，功臣集团明显不想为了刘邦跟吕家翻脸。刘邦能够熬死吕后可能还有操作空间。

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flash999 · 发表于 2024-8-7 19:17

苏斯赫查发表于 2024-8-7 18:01
想多了，不说他老婆掌控的权力不比他差多少，各大异姓王都是手握军权的，他敢屠屠，不怕异姓王抱团？

— ...

异姓王大概就吴和赵了，动摇不了大局的。他老婆有实权但跟刘邦差不了多少就夸大了。每次刘邦脑抽做出对其不利决策都吓尿他老婆

呀~~~呀嘿！ · 发表于 2024-8-7 19:17

汉初的军功集团能量不是一般大，看后面诛灭吕家的操作就知道了

论坛助手,iPhone

Agsd_zero · 发表于 2024-8-7 19:21

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比水流 · 发表于 2024-8-7 19:31

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xlsswx · 发表于 2024-8-7 20:03

其实吕后及其家族别那么贪，后来不至于那么惨吧。最简单的，给汉惠帝娶个功臣的老婆，再纳几个家世还行的小老婆。这些大小老婆生的娃，大概率还是能保全，间接也保全了吕家。
虽然联姻很low，问题是汉惠帝真的是个草包，他又搞不定别人。
当然汉惠帝有了功臣老婆生的儿子，这些老婆和儿子就不是那么好控制了，但总好过被人一锅端。

千古奇冤施密特 · 发表于 2024-8-7 20:13

潭友也别太夸大所谓功臣集团和吕氏外戚的地位了，从史书看更多是刘季本人易储的心思并没有那么坚定或者说最多只是需要一个借口应付宠姬戚氏。张良对老搭档刘季的心思那可是门清，然后一招商山四诰让各方面都满意

芦-中-人 · 发表于 2024-8-7 20:17

呀~~~呀嘿！发表于 2024-8-7 19:17
汉初的军功集团能量不是一般大，看后面诛灭吕家的操作就知道了

论坛助手,iPhone ...

既能诛吕，何必站吕

Wenber · 发表于 2024-8-7 20:30

传的哪是他儿子传的那是吕后，只有吕后能替刘家看住这刘氏天下，可惜人算不如天算刘盈早死，吕后心里支撑没了，汉家群臣关系纽带没了，最终吕氏走上覆灭之路

苏斯赫查 · 发表于 2024-8-7 20:33

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苏斯赫查 · 发表于 2024-8-7 20:36

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hollowd · 发表于 2024-8-7 20:40

本帖最后由 hollowd 于 2024-8-7 20:42 编辑

刘邦要是知道吕雉搞出人彘，诛杀刘氏诸王这种事，拼了老命也会提前诛吕。吕后一个标准的妒妇，毒妇，可能刘邦看出了什么才会有废太子的想法

苏斯赫查 · 发表于 2024-8-7 20:43

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苏斯赫查 · 发表于 2024-8-7 20:46

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qadfg · 发表于 2024-8-7 20:50

本帖最后由 qadfg 于 2024-8-7 21:07 编辑

hollowd 发表于 2024-8-7 20:40
刘邦要是知道吕雉搞出人彘，诛杀刘氏诸王这种事，拼了老命也会提前诛吕。吕后一个标准的妒妇，毒妇，可能刘 ...

杀韩信，灭彭越，刘邦你说怎么看吕后的？吕后可是做过尽诛诸大臣的设想的，只是被劝下来了。别说人彘，杀个刘氏诸王算什么。

但这么多年夫妻，这么多年国之储君，哪可能说换就换，异想天开。刘邦自己都退缩了，朝野一众支持太子，民间有商山四皓这样的名士支持太子，上下都稳如泰山。换太子不怕酿成扶苏那样的大乱就换人吧。

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

hollowd · 发表于 2024-8-7 21:21

qadfg 发表于 2024-8-7 20:50
杀韩信，灭彭越，刘邦你说怎么看吕后的？吕后可是做过尽诛诸大臣的设想的，只是被劝下来了。别说人彘，杀 ...

你说到杀彭越我倒是想起来了，剁碎了包包子喂英布？搁这cos纣王呢，我要是刘邦得隔应死。吕雉这人沾点精神变态，还好没有血脉混进汉朝皇室

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